Péťův Netopýr

[Veverka]

Já jsem s 1,6 HDi v P307SW jezdil za 2,14 Kč/km (dlouhodobý průměr za 170.000 km). O tom se mi s hybridem může jen zdát. Hodně zdát... 

Upraveno 4. leden uživatelem Veverka

[ChouLu]

@Veverka taky nemůžeš porovnávat kombíka s vysokým SUV v benzínu  

[Veverka]

@ChouLu To teda můžu a musím. Peněženku mám furt stejnou 

Upraveno 4. leden uživatelem Veverka

[ChouLu]

Chápal bych to při nájezdu 50tkm ročně, ale při tvém nájezdu to není zase tak hrozný rozdíl  nehledě na to, počítáš jen cenu paliva, ale co jsi dal do auta v rámci servisu za poslední roky hravě dožene C5  možná ve výsledku tě ten km vyšel ještě dráž v 307 

[Radovanek]

Předně musíte porovnávat porovnatelné. Tedy odpovídající SUV velikosti Tesly Model X, která je mimochodem sedmimístná. Je to velké SUV o délce cca 5036 mm, šířce 1999 mm (bez zrcátek) a výšce 1684 mm, s rozvorem 2965 mm, nabízející objem zavazadlového prostoru 425/957 litrů (nebo 800-2486 litrů v závislosti na konfiguraci a sklopení sedaček) a světlou výškou 183-223 mm. Tedy něco jako Lucid Gravity, Audi Q7/Q8 e-tron, Mercedes-Benz GLE/EQE SUV, BMW X5/iX nebo velká 7místná rodinná SUV jako Kia Sorento/EV9, Hyundai Santa Fe či Toyota Highlander, To je co se porovnávání spotřeby týče.

A pak je tu cena elektřiny. A to je vyšší dívčí. Tu můžete mít opravdu v záporných cenách, pokud máte spotové ceny a záporná cena převýší regulovanou složku (u D27d Elektromobilita je to 2,30 Kč vysoký a 0,30 Kč nízký tarif). Pokud počítáte běžných domácích průměrných 5,- Kč/1 kWh v součtu, pak Petrových 24 kWh/100 km je 120,- Kč, tedy Kč 1,20/1 km. Dražších 7,- Kč pak 188,-, resp. 1,88. To už se dostáváme k ceně 8,- Kč, což bývá nejlevnější nabíjení na veřejné AC nabíječce (do max. 22 kW výkonu, čili max. 22 kWh/1 h nabíjení), tedy 192,- Kč, resp. 1,92 Kč. U veřejných DC funguje bohužel triopol (trojmonopol) ČEZ/PRE/EON a ti se nestydí říci si u mrzkých 50 kW výkonu o 13-18 Kč. U výkonů nad 150 kW klidně o 20-25 Kč. Stejně jako nadnárodní síť Ionity, vlastně á zejména evropskými automobilkami, mimochodem při výstavbě z 20% dotována z daní nás všech, tedy s podporou EU. Prasáci. Naproti tomu Supercharger Tesla, pstavený za soukromé peníze, DC stojan který dává 250 kW a více, stojí klidně jen 12,60 Kč/1kWh (cena v Ostravě minulou středu v poledne). Tedy ultrarychlé DC nabíjení za cenu nižší, než to základní u triopolu. Shrnuto sám ovlivníš, za kolik jezdíš. A to hodně. 

Kolují nyní po webu fotky i videa řady Tesel na Superchargeru ve Vestci u Prahy a spalovací blbečci to samozřejmě posměšně komentují a radostně sdílejí. Jsou to opravdu spalovací blbečci, protože Tesla začala s dynamickými cenami dle vytížení a odběru na jednotlivých SCH. Ta řada aut je tam ve 4 h v noci, protože cena 1 kWh je fantastických 4,- Kč. Jde převážně o taxikáře s Teslami. Zatímco jinak je oněch např. 12,- a u konkurence (stojany ČEZ na stejném místě) zmíněných 20-25. A nacucnout si v noci, když jezdím, 100 kWh baterku za 400 nebo 2.500,- Kč, je setsakra rozdíl. Spalovači stojí řady u Tank Ono kvůli koruně rozdílu na ceně paliva 33,- Kč. Kdyby ten litr stál obdobně jako u SCH 6x méně, tedy necelých 6,- Kč, chytli by infarkt a stáli tam klidně půl dne. V tomhle je elektromobilita super, že dokážeš cenu paliva ovlivnit a dokonce si ho sám vyrobit. Ceny za FVE jsou ještě jinde, protože tam bereme cenu, za kterou dokážeme přetoky prodat do sítě. Průměr je  okolo 2,- Kč, takže Petr by jezdil za 46,- Kč/100 km.

[Hafity]

@Péťa : jsem čekal, že ve tvém vlákně se to obejde bez urážek.... 

[Veverka]

Před hodinou, ChouLu napsal:

Chápal bych to při nájezdu 50tkm ročně, ale při tvém nájezdu to není zase tak hrozný rozdíl  nehledě na to, počítáš jen cenu paliva, ale co jsi dal do auta v rámci servisu za poslední roky hravě dožene C5  možná ve výsledku tě ten km vyšel ještě dráž v 307 

Ale já počítám, kolik to žere na km, nikoliv celkové náklady. Nesnaž se mi vysvětlovat, co já si chci spočítat. Jde o cenu km v palivu.

Docela mě překvapuje, jak efektivní na spotřebu se zdá být zde jistý Netopýr se spotřebou ca 24 kWh na 100 km (když 551 km za 132 kWh), když můj Aircross vykazuje zhruba 45 kWh/100 km (skoro dvojnásobek)... Ale třeba s tím jen neumím jezdit 

@Radovanek Já cenu neovlivním, protože mám jen veřejné dobíječky. PRE/ČEZ/EON je AC 22 kW za 8 Kč/kWh, Lidl má 7 Kč/kWh. Takže jsem v tom za 3,60 Kč/km, resp. 3,15 Kč/kWh u Lidlu. To mimochodem rozdíl 12 % ve prospěch Lidlu  Ale to už patří do jiného vlákna...

Upraveno 4. leden uživatelem Veverka

[ozzy56]

tak teď trochu pravdy --na ONO v Mošnově jsem NIKDY nestál v koloně, max. dvě auta přede mnou , ale jezdím tam jen mimo sezonu (v zimě), a ani si nemusím nadjet, mám poblíž rodinu..., rozdíl v ceně i 4 koruny  proti Ostravě 

(nejbližší pumpa ONO je v Mošnově)

[Dave_k]

před 13 hodinami, Veverka napsal:

@ChouLu To teda můžu a musím. Peněženku mám furt stejnou 

A neměl jsi si to spočítat před nákupem novýho auta? Pak by jsi třeba nebyl tak zaskočen, jak usuzuju podle toho co píšeš.  

[Radovanek]

Já kolem Mošnova jezdím dost, vždy je tam plno a stojí se, ale málokdy více jak 2 auta za sebou. Nicméně to není nic, co bych řešil. Spíše jsou legrační ty fronty u levných pump v pátek a sobotu, kdy lidi nakupují. Taky už větší nákupáky udělaly svoje benzínky jako součást za nižší cenu. Bud automaticky nebo při naskenování kódu na účtence z nákupu. Tam se pak logicky fronty dělají, protože se lidi koncentrují do pár dní a hodin. Ale jak říkám, je mi to fuk. Benzinku nepotřebuji, nejezdím na ni a mám každé ráno, často i v průběhu dne, plnou.

[ozzy56]

před 2 hodinami, Radovanek napsal:

Benzinku nepotřebuji, nejezdím na ni a mám každé ráno, často i v průběhu dne, plnou.

kdybyl byl protiva, tak napíšu, že nabíječky taky nepotřebuju a taky mám furt plnou a stojí mě to 2x 5 minut na pumpě s dojezdem 970 km (max).

ale jak píšu--kdybych byl protiva 

[Radovanek]

Ach jo, jako děcka někteří. Klidně buď protiva a napiš to, ale je ti to prd platné. Prostě ty potřebuješ benzínku. Stavbu někde. Personál. Přípojky sítí. Příjezdovou cestu. Cisterny, co tam palivo dovezou. Rafinerii, co ho vyrobí. Ropovod nebo vlak, co ropu doveze........... My využíváme stávající infrastrukturu. Já domácí zásuvku v garáži 220V/16A. Už 12 let nikam nejezdím. Jinak pokud by tiropol dal slušné ceny, tak mohu píchnout do zásuvky auto i v garáži v práci, kde jsou veřejné nabíječky. Nedal, nabíjím jen doma. Nebo když je to nutné na dlouhé cestě.

[Veverka]

před 6 hodinami, Dave_k napsal:

A neměl jsi si to spočítat před nákupem novýho auta? Pak by jsi třeba nebyl tak zaskočen, jak usuzuju podle toho co píšeš.  

...asi jo. Ale "řeším" to spíš proto, že mě to (aspoň aktuálně) dost baví. Jenom prostě ta skutečná realita je daleko od nějakého paušálního názoru (včetně Radovánkova), jak je ta elektrika (jakože univerzálně) výhodná a super.

S jednou věcí jsem úplně nepočítal, totiž že hybrid (aspoň teda tenhle) neumí jezidt čistě neelektricky. Druhá věc,že na tu elektriku má zjěvně mimo řádně zvýšenou spotřebu (nebo já enormně těžkou nohu). Ale ono je to, jak zmíníl @ChouLu, někde úplně jinde - z dieselu do benzínu, z combi do crossoveru/SUV, hmotnost +500 kg , 2x silnější motor, což jsou 4 negativní koeficienty oproti P307SW. Ale C5 Aircross jako takovej je super 

 

před 3 hodinami, Radovanek napsal:

Prostě ty potřebuješ benzínku. Stavbu někde. Personál. Přípojky sítí. Příjezdovou cestu. Cisterny, co tam palivo dovezou. Rafinerii, co ho vyrobí. Ropovod nebo vlak, co ropu doveze........... My využíváme stávající infrastrukturu. Já domácí zásuvku v garáži 220V/16A.

My někteří zas nepotřebujeme samostatný barák pro 4-5 lidí s pozemkem nevím jak velkým (určitě aspoň 400- 800 m2). Dovedeš si představit, že se místo našeho paneláku v Praze s 280 byty mělo postavit, byť jen skromných 140 dvojdomků, byť s pidipozemkem (když do půdorysu našeho domu jich dostaneš max. 11) ??? A takových paneláků je u nás na Ládví 20... A to je jen Ládví. Pak máš Bohnice, Čimice, Prosek. A pořád je to jen polovina SV části Prahy (vynechávám Hloubětín, Černý Most...). Pro takový místa to tvoje řešení prostě není, nefunguje a fungovat nebude. Takže buďto se to přiblíží lidem (EV auta i infrasturktura), nebo tahle nepochybně "zcela zanedbatelná" část 2/3 populace (nebo kolik to je) bez rodinných domků bude mít vůči BEV dál svoje "pohledem vesmírného kontinua samozřejmě zcela bezdůvodné" námitky.

[Radovanek]

Mýlíš se, realita je to, co popisuji já s 12 lety zkušeností napříč značkami. Ne Tvůj HEV.

Tak to je blbý, že jsi naletěl na neznalost pojmů mild hybrid, hybrid HEV, plugin hybrid PHEV, bateriový elektromobil BEV (Battery Eelctric Vehicle) a vodíkový elektromobil FCEV (Fuel Cell Electric Vehicle, což znamená „elektromobil s palivovými články“). První je pomocný motorek někde v okolí převodovky s pidibaterkou vedle, k překlenutí řazení nebo spínání turba.

Druhé HEV je na tom podobně, ale už tu máme o něco málo větší baterii, tak do 5 kWh, aby se tam ukládala energie z brzdění a auto na to najezdilo čistě pár kilometrů. I zde ale málokdy najdeš tlačítko, kdy si manuálně navolíš, že chceš jet čistě na elektřinu do nuly. Baterka obvykle pod sedadly, obvykle zadními. Bohužel  počítá se s tím, že jezdíš co nejvíce v HEV režimu a hodně brzdíš a rekuperuješ. Takže spotřeba čistě na spalovák je pakl hrůza a dálnice úplný zabiják. 

To u PHEV už takové tlačítko je, protože začíná na 10 kWh, leckdy ale má klidně i 26 kWh (BYD Seal 6 Touring, tedy kombík velikosti VW Passat). Pak jsou 2 možnosti, jezdí to na benzín/naftu a při pomalé jízdě a rozjezdech přepíná na elektromotor, spalovák vypne. Nebo to uděláš ručně. Pak má obvykle nějakou automatickou převodovku. Baterku můžeš nabít doma ze zásuvky, obvykle 3,6 kW, někdy dokonce i z rychlonabíječky 50 kW+ (Mitsubishi Outlander PHEV např., protože má všechny elektrické součástky z Mitsuibishi i-Miev, alias Peugeot Ion/Citoren C Zero, a ty umí nabíjet 43 kW). Druhá možnost je jízda čistě na elektromotor z baterky, bez převodovky, je tam jen variátor a jeden automatický převod. Dopředu dozadu se řeší přehozením pólů. Spalovák slouží jen jako elektrocentrála a nabíjí baterku, spíná se automaticky při poklesu pod 10% kapacity baterky a vypne při naplnění nebo zastavení. Jinak i tento můžeš dát do zásuvky, zde třeba všechny PHEVB BYD umí přijmout 3F 400V 16A, tedy 11 kW. Baterka různě po vozidle, u větších baterek klidně v podvozku jako BEV.

Ty máš Citroën C5 Aircross 1.6 PureTech 180 Hybrid 225, což je aleš špatné označení, protože jde ve skutečnosti o plug-in hybridní SUV s celkovým výkonem 165 kW (225 koní), který kombinuje 1.6 PureTech 180 k benzínový motor s elektromotorem o výkonu 80 kW (110 k) a baterií s využitelnou kapacitou kolem 11,8 kWh. Což umožňuje dojezd v čistě elektrickém režimu asi 40-55 km, přičemž nabízí komfortní svezení, dynamiku a efektivní provoz díky automatické převodovce ë-EAT8 a možnosti dobíjení. Jenže je to to evropské řešení, prvotně spalovač, doplňkově elektřina. Proto to taky tak žere, i zde se počítá, že budeš jezdit po městě a nesutále brzděním dobíjet a ujedeš jen krátké úseky tam a zpět, pokud možno čistě jen na baterku.

BEV je čistý elektromobil bez převodovky s variátorem, ideálně baterky v podlaze váhově rozloženy 50:50 mezi přední a zadní nápravu, nízké těžiště, vynikající průjezdy zatáček, drží jak přibité, auto prakticky nelze převrátit, vrací se zpět - viz Tesla videa. Baterky od cca 16 do 110 kWh. Ideálně zadokolka, v horším případě předokolka (pak je problém s přenosem výkonu a často hrabe). Pro čtyřkolky se volí motory zvlášť na každé nápravě. Unikátem jsou pak motor pro každé kolo nebo motory přímo v kolech, ale to se používá jen u pracovních strojů nebo motorek/bicyklů. A ani tady už ne, strká se to do středové osy k pedálům jako podpora šlapání. Nabíjení pomalé AC podle velikosti palubní nabíječky v autě, obvykle dnes standard 11 kW, rychlonabíjení 50 kW a více, ultrarychlé 150 kW a více. Typicky Tesla standrart dnes 250 kW.

K sídlištím se nebudu znovu vypisovat, to si najdi tady nebo na druhém vlákně o elektrice. Jen na okraj samozřejmě pro taková místa není žádný problém mít obyčejnou zásuvku u každého parkovacího místa ihned poté, co skončí parkovací komunismus a bude se muset parkovat podle toho, kdo na co má. Ne zdarma a všude, že pak neprojede ani kolo, natožpak hasiči s cisternou. Ale to chce politiky s koulema. A opět zopakuji ono známé - jde o hromadné bydlení obsluhované hromadnou dopravou. Občan tam nemá mít potřebu vlastnit vozidlo k individuální dopravě. Tak byla postavena a tak mají být provozována.

Upraveno 5. leden uživatelem Radovanek
Omyl v názvu vozidla, je to PHEV

[sitler]

@Veverka on ti proste vysvetli, ze jsi idiot, mas idiotsky auto, neumis ho pouzivat, blbe bydlis a kdyz uz blbe bydlis, mas jezdit sockou, ne jako pan autem. To je sourhn celyho toho pamfletu v jednom radku.

[radim.1008]

A ještě je navíc mimo téma. Myslím, že @Veverka ví, co si koupil a že jde o plug-in hybrid. 

@Péťa nechceš si tu uklidit? Ať je to vlákno o Netopýrovi? Myslím, že je to už dost mimo. 

[Péťa]

O úklidu přemýšlím od rána  Ale alespoň se něco děje a tak budou dějiny...

[Veverka]

Ale oddělit by to asi chtělo, vypadá to tu, jako když netopýr dostane ve spánku průjem 

[Roman Bazi]

Tak kdyż už se tu píše o tom, za kolik na km. Tak já se chlubím, za 1.4-1.5kč/km.

A teď oddělit.

Upraveno 5. leden uživatelem Roman Bazi

[Veverka]

@sitler on zjevně Radovánek ví líp než já, proč jsem si to koupil