Geometrie zadní nápravy

[Banato]

Zdravím,

potřeboval bych se zeptat, jak je to s geometrií. Byl jsem nedávno na geometrii a dostal jsem nakonec výsledky, které buď ukazují, že mám naprd podvozek a nebo že na autě moc nemákli. Nejvíce me štve celková sbíhavost, která je ještě horší než před opravou a sbíhavost u zadního kola. Bylo mi řečeno, že se zadní nápravou se nedá nic moc dělat. Jedině vyměnit nápravu celou. Mám se stavit jinam na seřízení a nebo je ta geometrie v pořádku?
Děkuji moc za názory. Ptám se na to, protože mám pocit, ze auto furt tak nějak plave na vozovce. Pneu mám nové a vyměnil jsem i všechny pružiny. Plus volant je při jízdě po rovince trosku zatočený doprava. 
Prosím o pochopení, že se v této problematice vůbec neorientuju a proto se ptám tady. 

[Pe.Tr]

dal bych to jinam , prijde mi to ze to odflakli

[ozzy56]

že je volant trochu doprava, je na reklamaci, ale na té zadní nápravě nejde seřídit nic, kromě toho aby byla v ose auta

[Radek Hurvajz]

Že je volant trochu doprava taky záleží na tom jak dlouho to před seřízením jezdilo s nesprávnou geometrií. Samotné seřízení muže být v pořádku, ale gumy mohou být sjeté podle starého nastavení (Vidět to není) a tím je po novém nastavení volant mirně odkloněn od přesného nastavení do rovného směru.
Jedině zkusit popřehazovat kola, jestli se to změní není chyba v samotné geometrii.

Už jsem několikrát takhle reklamoval geometrii, hlavně u 406, a vždycky i přes opětovné nastavení u ktereho jsem byl přítomen se stalo to samé, volant nebyl uplně rovně, a světe div se, po pár tis km se to srovnalo samo protože se sjetí pneumatik srovnalo.

Reklamaci bych ale každopádně zkusil.

Upraveno 23. březen 2024 uživatelem Radek Hurvajz

[P607Olda]

Reklamaci bych nedělal, protože na stejném místě "nepřekročí svůj stín" a pokud to udělali špatně, tak podruhé to taky udělají špatně.

Já dělám to, že měřím hloubku vzorku (a ZAPISUJU) zvenku, uprostřed a uvnitř, na každém kole, digitálním měřákem, stojí 250 Kč. Pak mám hned přehled, jak je na tom auto (mám jich asi 30).

Před měřením je třeba mít na přední nápravě odstraněny vůle, jinak to nemá cenu. Kola mají být sjetá stejně a symetricky.

Tak si to proberme, odshora:

Přední, před seřízením, 0st29, 0st25 (a drobným tam máš uvedeny povolené hranice, zřejmě 0st04 a 0st12) znamená měl jsi velkou sbíhavost, kola sjetá zvenku (zkontroluj jak byly sjeté)

Zadní, před seřízením 0st28 a 0st26, (uvedené hranice 0st17 a 0st25) sbíhavost je na hranici velká, kola budou trochu sjíždět zvenku, Sbíhavost je symetrická!

Teď se má volant nastavit přesně rovně a zafixovat. Nastavit sbíhavost vepředu. Vzadu to nejde. Vzadu může být chyba tím, že náprava je křivá, když dostala ránu zboku, při smyku o obrubník. Peugeot má ve sbíhavosti zadních náprav dost chaos, v tabulce uvádí sbíhavost velkou a asi předpokládá, že zatížením auta se zmenší. Dělal jsem si tabulku porovnání, všech Škodovek a Peugeotů, Škodovky předepisují vzadu asi 0,5 až 2 mm, Peugeoty 3 až 6 mm. Vzadu se dá sbíhavost nastavit vložením desetinových podložek mezi nápravu a těhlici.

Přední, po seřízení 0st12, 0st06. Tady je to v zeleném, ale špatně! Levé kolo má větší sbíhavost (míří víc doprava než by mělo) a pravé kolo má menší (míří víc doprava, než by mělo) takže předek pojede doprava a ty musíš volant tlačit doleva.

Zadní, po seřízení 0st27 , 0st47. Na zadních se nic neseřizuje, takže mi není jasné, proč jim to tak skočilo pravé kolo. Že by vůle v ložisku? Jaký názor máte, ostatní?

Co doporučím?

Podívat se na tabulku naměřených hodnot sjetí, která ti řekne, které kolo opravdu "trpí" tzn. sjíždí se a zda zvenku nebo zevnitř. Pokud jsi kola mezitím přezul a pomíchal, tak škoda, protože toto je vodítko.

V důveryhodném servise zkontrolovat vůle na nápravách a ložiska. Pokud byly pneu sjeté, dát nesjeté. Pak změřit a nastavit geometrii. Předek je snadný, značky musí být uprostřed těch "mířidel". Zadek taky, ale nastavit se nedá. Pokud by se ukázal zadek jako křivý, bouchnutý, tak uvažovat o výměně nápravy (pozor, z vrakáče může být taky křivá) anebo zkusit ty desetinové podložky. 

 

[Pe.Tr]

dulezite je i spravnost tlaku v pneu

 

Oldo osobne si myslim ze zmena hodnot zadni napravy byla dosazena upravou uchyceni meridla aby to vepredu vyslo

[VojtouNerCZ]

Zadní náprava je obyčejná vlečka, traverza, co se jen táhne za autem. Na 307 jsem ji měnil, dostal jsem ránu na kolo a to bylo křivé. Stačí i jen blbě trefit obrubník. Pokud se ti nesjíždí gumy, neřešit.  Jak bylo zmíněno, dá se řešit podložkama, ale 90% servisů tě s tím pošle někam a u zbytku to nezaplatíš (sundat kolo, brzdič, těhlici, vložit podložku, složit, změřit, opakovat...) 

Vepředu pokud vím, lze seřídit jen sbíhavost. Nic víc.  Buď je někde vůle, nebo tam nějak čarovali s čidlama. 

Upraveno 24. březen 2024 uživatelem VojtouNerCZ

[oddie]

Seřídit lze jen sbíhavost, ale ta má vliv i na odklon kola. Takže se při seřizování mění obojí (vpředu). 

[Banato]

Děkuji moc za věčné komentáře. 

Nesouměrné sjeti pneu jsem zjistil na zimních, které už byly stejně na odpis. Proto jsem šel s letníma novýma pneu na geometrii, abych tomuto nesouměrnému sjetí předešel. 

Nejvíce byla sjeta pravá přední pneumatika. Tam byla ta nesouměrnost vidět i pouhým okem. Zadní pneu nebyly sjeté nesouměrně, ale pořídím si ten digitální merak, jak doporučil @P607Olda a budu to pravidelně sledovat a zapisovat. Čtyři kola moc času nezaberou. To je super nápad.

Jinak nad reklamaci nepremyslim, jelikož by to znova dosrali. Taky bych je asi dost seřval za takovou fušeřinu. Naštěstí to nestalo majlant, takže to nebudu řešit soudně, ale dostanou za odměnu špatne recenze a pokusím se nějaké prachy vyřvat zpět. 

Jednalo se o autoservis Ševčík v Kroměříži.  Vybíral jsem podle hodnocení na netu a to mají dobré. Bohužel to neříká vše a tak nedoporučuji. Nejezděte tam.

Ještě bych vás poprosil o tip, jestli někdo z okolí Kroměříže, Vyškova, Uherského Hradiště a nebo Kyjova nezná nějaky spolehlivý autoservis, který svojí práci dělá poctivě a kde by se dalo i pravidelně vracet. Protože nevím, jak najít někoho spolehlivého. Dneska je to všude samej vojeb. A přitom já si rád za kvalitně odvedenou práci zaplatím a jako zákazník se řadím k těm věrným. 

[Vena garážmistr]

před 14 minutami, Banato napsal:

Jinak nad reklamaci nepremyslim, jelikož by to znova dosrali. Taky bych je asi dost seřval za takovou fušeřinu. Naštěstí to nestalo majlant, takže to nebudu řešit soudně, ale dostanou za odměnu špatne recenze a pokusím se nějaké prachy vyřvat zpět. 

 

No ono Ty to nazýváš fušeřinou. Ale ze sdílené zkušenosti vím že Peugeoty a Citroeny mají specifický postup při nastavování geometrie takže to může být jen o tom že to dělají tak jako všechny auta který jim tam jezdí.  

O tom jaký je postup by mohl referovat @PeuGarage který tedy zde moc aktivní není ale vím že on s geometrií na svojí 508 bojoval dlouhodobě a trvalo mu dlouho než dokázal někoho přesvědčit jak se to má dělat.  A co vím tak v Praze to tím specifickým způsobem dělá jedna možná dvě dílny a v autorizácích to nedělá snad nikdo. 

[P607Olda]

Servis vyber takový, kde u toho můžeš být a postupovat s ním.

Špatné reference nepiš. Jednak si nejsi úplně jist, co se stalo, a jednak vše špatné se ti jednou vrátí.

To auto jsi teprve koupil? Anebo proč jsou sjeté pneu nesprávně.

Takže postup: Prověřit přední nápravu na vůle, stát u chlapa, když řekne že je vůle, tak tam položíš prst a cítíš vůli, jak se díly vůči sobě pohybují. Zkontrolovat silentbloky ramen (páčidlo), spodní čepy, čepy řízení. Horní uložení taky, to by se projevovalo trháním v péru, když točíš na místě. A nevracením volantu do přímé polohy, po větší zatáčce.

A pak geometrie, stát u chlapa, ať vysvětluje, a ty hned vidíš, když něco šolichá.

K minulé geometrii tedy jen dvě výtky: proč to pravé zadní kolo ukazovalo jinak před- a po-? Můžeš se jich zeptat v klidu, nerozporuj výmluvy, mysli si svoje. Nevíš, kdy je budeš potřebovat. A ten předek měli dát na přesnou hodnotu, doprostřed mířidel, a ne tak "zhruba na kraj tolerančního pole".

Upraveno 24. březen 2024 uživatelem P607Olda

[MJSytic]

Před hodinou, Vena garážmistr napsal:

No ono Ty to nazýváš fušeřinou. Ale ze sdílené zkušenosti vím že Peugeoty a Citroeny mají specifický postup při nastavování geometrie takže to může být jen o tom že to dělají tak jako všechny auta který jim tam jezdí. 

Právě proto je to fušeřina Speciální postup na měření geometrie má velká část modelů napříč značkami. Referenční výška se nenastavuje jen u PSA, ale i u dalších značek. Jenže je to práce navíc a někdo jí musí zaplatit. Je otázka, jestli by to lidi chtěli, když jim třeba na 508 bude někdo dělat GEO 3hod a s cenou kolem 5tis Nicméně to, že ta možnost "bude to stát raketu, ale bude to tak jak má být" u nás vlastně ani není, je mnohem smutnější.

[ozzy56]

i za Francjosefa byl přesný postup co se má udělat, než začne samotné měření--určitě tomu předcházela kontrola vůlí podvozku a řízení (tato položka je mimo geo), nafouknutí pneu atd. je součástí přípravy před měřením..., což určitě platí i dneska, a stejnak se někdy musely dělat nestardardní postupy, různé vymezovací podložky atd., aby se geoška dostala do měřitelných hodnot..., např. se různě posunovaly díry pro horní uložení tlumiče u McPhersonu, bo auto bylo třeba po havárce a ani na stolici se nepodařilo navařit podběh tak, aby byl horní držák tlumiče v toleranci

[Hafity]

Kdysi dávno se při seřizování geometrie někam vkládaly nebo ubíraly podložky tvaru "U".... @ozzy56 , nebo @P607Olda asi budou vědět....  Bylo to u "Žigula", nebo u "Poláka" 

[ozzy56]

jojo, bylo to většinou u lichoběžníkových ramen náprav

Upraveno 24. březen 2024 uživatelem ozzy56

[Banato]

Zdravím po delší době.

Dneska jsem byl na geometrii, jelikož auto plavalo jak prase a prostě nejelo rovně na rovince. Neřídilo se mi vůbec dobře. Geometrie přední nápravy se povedla bez větších problémů za hoďku a všechny hodnoty jsou v zeleném. 

Co se týče řízení, tak mám pocit, že řídím úplně jiné auto. Kdybych nemusel být od čtyř doma na nemocenské, tak ještě teď se někde proháním po Chřibech.

Jaké si z toho vzít ponaučení? Nikdy nejezdit opravovat auto k Ševčíkovi do Kroměříže. Je to zmetek, kterej se na to totálně vyprdl a ještě si vzal skoro dvojnásobek co v Pneu plus ve Starém městě.

Kdyby zde byla rubrika, kam nejezdit s pokazenym autem, tak bych to tam hned přidal.

Nejenom pocit z řízení byl jinej, ale i hodnoty, jenž jsem dostal na papíře. 

 

[P607Olda]

Výborně, blahopřeju.

Hodnocení servisů tady máme, na dvou místech. Záporné hodnocení nepiš, doporučuju jako starý dědek, nevíš, kdy je v nouzi budeš potřebovat. (Např. proto, že budou mít skladem díl, který nutně potřebuješ). Krom toho, osoba, která to zvorala, je jen jedna z kolektivu a v budoucnu tam už možná nebude. Možná si přečetli i tuto diskusi.

https://www.peugeot-club.com/forum/199-zkusenosti-s-autoservisy/

https://www.peugeot-club.com/forum/38-autoservisy-a-pneuservisy/

Přední náprava perfektní, 0st09 je přesně uprostřed tolerance.

Zadní - obě kola jsou sbíhavé moc k sobě, levé víc. Tzn. budou sjíždět více zvenku. Změř nové pneu digitálním měřákem, u venku i u vnitřku, na stejné vzdálenosti od kraje, zapiš. Po 3000 km změř zase vzorek, už budeš vidět jestli je problém, anebo to nevadí.

[Banato]

Ty zadní pneu budu sledovat, snad nebude potřeba vyměnit nápravu. Ale pokud to nepůjde jinak, tak se nedá nic dělat. Je potřeba se o super auto starat

Děkuji moc za vysvětlení a komentáře.

[P607Olda]

S výměnou zadní nápravy je problém: z vrakáče může být taky hnutá (křivá) a nová ramena jsou drahá. Popsanou peripetii jsem vyzkoušel, náprava z vrakáče montáž, demontáž, vrácení a koupení nových ramen. Naštěstí, na firemním autě, to si na sebe musí vydělat (tehdy 306 kombi).

A absolvovat přesný náraz do chodníku z opačné strany mi nedoporučovali... Ačkoli se mi to zdálo logické - čím ses pokazil, tím se naprav.

Lze taky experimentovat s desetinovými podložkami mezi rameni a těhlici (dělal jsem na 5008MPV a 308SW), pomohlo.

[VojtouNerCZ]

To já zas na 307 nápravu vyměnil a od té doby mám pokoj. Jde to do jisté míry zkontrolovat pomocí obyčejného metru,jestli je ohnutá nebo ne. Je tam klasická vlečka, žádný ramena, nic. Jen traverza. Jediný co je opruz jsou ty siláče. V servisu počítej tak 5k za přelis, pokud máš možnost lisu, stojí pár okolo litru, práce na chvíli, když je náprava dole.