V EU se pos... : dodávky jen 120km/h

[Guest Džůny]

ozzy1: Lodě + letadla.

[oddie]

Tak to mě úplně dojalo, v Německu nebo kde sundali ve městě značky a všichni se tam chovají ohleduplně, tak to zavedeme u nás a najednou všichni dementi jezdící v přetížených krámech 160 to přestanou dělat, protože to vlastně dělají kvůli rebelii. A kdo to vidí jinak je prý \"nesvéprávný\". No to je síla. Jak to předtím byla neschopnost dohlédnout dál než na špičku vlastního nosu, tohle už je ukázková omezenost. A někdo takový bude kvákat něco o \"nesvéprávnosti\".

Nesvéprávní jsou leda tah hlupáci uvažující stylem \"naschvál\" nechám nastartovanou Avii, \"naschvál\" budu v kamnech topit PET flaškama, \"naschvál\" budu sypat bordel do lesa, a hlavně mám svá \"práva\" a \"svobodu\", tak si můžu jezdit po dálnici kolik chci a ostatní ať padnou na pr*el. A hlupáků s takto pokřiveným uvažováním je tu bohužel až příliš na to, aby mohlo fungovat něco založeného na zdravém rozumu. Jediné, v čem s vámi mohu souhlasit je to, že TOHLE myšlení lidí je pokřivené předchozím socialismem - přesně tito lidé jej mají ukázkově zažraný pod kůží, ačkoliv se cítí jako děsní pravičáci a \"odbojáři\"!

Na to, aby tady fungovalo něco na zdravém úsudku jednotlivce by se NEJDŘÍV muselo změnit myšlení lidí z nynějšího JÁ JÁ JÁ mám \"práva\" a ostatní se třeba po*erte na Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Až se zbavíte svého HOVADSKÉHO přesvědčení, že nemusíte brát sebemenší ohled na ostatní a budete schopni chovat se k ostatním ohleduplně, bude možné uvažovat o nechání něčeho na zdravém rozumu. Je naprosto perfektně vypovídající, že VŠECHNY podobné experimenty fungující na vzájemné ohleduplnosti fungují JEN A POUZE na západ od našich hranic, nikdy ne východně. Nikde v západní Evropě nenarazíte na hovada jezdící na čtyřkolkách národním parkem, nikde nenarazíte na hovada zamořující pálením odpadků celou vesnici. Jen východně od německých hranic.

[ozzy1]

http://www.hybrid.cz/novinky/zaoceanske-lode-vice-zneci-teni-nez-automobily

[shwaara]

... no a až se začnou do nových aut montovat omezovače na 130 (však tohle není nic jiného než dávkování po lžičkách), tak budete taky jásat pro přijetí návrhu? Omezení rychlosti v osobácích na 130 přeci taky zvýší bezpečnost a sníží nehodovost a emise.

(btw. kdyby těch osobákových 130 po pár letech snížili na 110, budete taky pořád pro? 110 je bezpečnějších než 130 + emisní dvacetiletky se plnit musí....)

S každým takovýmhle nesmyslem (viz např. objektivní odpovědnost pro provozovatele vozidla) si říkám, že už přece lidem musí dojít, že tady nejde o jejich proklamovanou bezpečnost (a tady to už EU i narovinu přiznává - jde primárně o prachy, pardon ekologii), ale že jsou omezováni na svobodě ve prospěch jiných zájmových skupin. Ale ono ne, vždycky tomu lidi ještě tleskaj, protože se jim podsunou ty správné argumenty a správně naučené vzorce myšlení...

[upravil dne 9/5/13 21:58 od shwaara]

[koblih69]

http://www.hybrid.cz/novinky/zaoceanske-lode-vice-zneci-teni-nez-automobily

Doporučuju trochu širší chápání - vypíchnu pár bodů:

* co se děje se sírou, které se separuje při výrobě PHM a nebo třeba při odsíření uhelných elektráren? - možná by ses hodně divil

* jaký je poměr vyloučené síry na tunu nákladu v porovnání třeba s nákladní automobilovou přepravou? (nejraději bych napsal s osobní abych se zachoval stejně přízemně jako autor článku )

...

[upravil dne 9/5/13 21:58 od koblih69]

[Vvitty]

Par zajimavych projektu jak snizit spotrebu lodi uz vzniklo a pokud vim, tak byly i pouzivane... treba opetovny navrat k pridavnemu pohonu vetrem... byt duvody jsou hlavne ekonomicke.

A co se omezeni rychlosti tyka - mimo mesta a vesnice bylo (nejen) v CSR zavedeno az v roce \'79, resp. v sedmdesatych letech a to hlavne kvuli spotrebe paliv v obdobi ropne krize.

[upravil dne 9.5.13 23:04 od Vvitty]

[GhostBoxer]

oddie : Promiň, ale ty seš naprosto vedle. Já tady uváděl nastartovanou avii jako ironii k omezování emisí. Tys to nepochopil a rovnou tady hážeš špínu s vyhazováním odpadků do lesa atd. Dále se tu jako vzor uvedly jakési dopravní limity Švédska, na což já jsem uvedl, že by bylo fajn rovnou zavést střídavé používání aut z Číny. Podle názoru když vzor, tak pořádný. Čehož ty ses hned chytl a začal jsi nějaké narážky o čínském vzduchu. A jsem rád, že jsi do toho zatáhli pálení odpadků, utrhávání nožiček mouchám a kdoví co ještě. Člověk by čekal, že ti to po pár příspěvcích docvakne. Ale zřejmě ne. Být tady avatary, tak ode mě máš hlas za omezence roku.

koblih: nevím, když se podívám na výsledky ankety, nevyznívá to zas tak zle. Zvlášť když někteří hlasovali pro první bod jen kvůli nevoli k dodávkám. Trošku mě mrzí, že málokdo zapřemýšlel o jednotlivých hodnotách navrhovaných emisních limitů atd. Ale jsem rád, že se našly příspěvky i hlasy, které vidí trošku dál, sláva jim. A až na toho pražského ekologického ježíše je tu vcelku dobrá debata.

[shwaara]

btw. technický dotaz: Když elektronicky omezím Vmax dodávky třeba s 150PS na 120kmh, tak bude mít stejné emise, když pojede 120kmh na řekněme 40% plynu, stejně jako když pojede těch 120kmh s plynem na podlaze?

[vix]

btw. technický dotaz: Když elektronicky omezím Vmax dodávky třeba s 150PS na 120kmh, tak bude mít stejné emise, když pojede 120kmh na řekněme 40% plynu, stejně jako když pojede těch 120kmh s plynem na podlaze?

To je fyzika pro ZŠ.

Předpoklad je, že ten za volantem absoloval ZŠ a toto ví, takže nebude mít podřazeno (navíc je to diskomfortní). Předpokládám, že ty jsi ZŠ absoloval taky, takže odpověď znáš. Potom nechápu, proč se takto ptáš?

[upravil dne 10/5/13 07:48 od vix]

[barenst]

zeby se vracela doba kdy dodavky nesmeli jet rychleji nez 80 , a budou opet vznikat specialni osobaky na rychly prevoz vetsich (tezsich) veci .

ve francii na to byli specialiste uz kdysi davno

[koblih69]

GhostBoxer: to co trápí mě není ani tak anketa - i prohra se dá komentovat pozitivně , ale to, že někdo napíše \".... přeci jen 150 na dálnici je rozumná rychlost ... \" Konkrétně na D1 Pha-Ova toho najezdím hodně moc a ve spojení s dodávkou to na hranici zdravého rozumu. Vídávat tranzity jak jim lítá zadní náprava půl metru nahoru a dolů je opravdu zážitek...

[GhostBoxer]

koblih: Já chápu, že někteří neznají nic krom D1 a nevidí dál než den dopředu. Už léta se tady na jiných forech debatuje max.rychlost na dálnicích 160 km/h . A o Německu se tu bavit nemusíme. Já nikde nepsal, že se tak dá jet všude a vždy. Ale když nějaký úsek na to je a odpovídá tomu i provoz, tak proč tedy ne? Navíc jsou v republice i nové úseky, které nejsou dálnicemi, po kterých se dá těch 130 jezdit též. Tohle opatření, když se nastolí, tak bude platit třeba už za rok a bude mít platnost zřejmě do konce EU a hlavně tvrdě zasáhne jak automobilový průmysl, tak peněženky zákazníků.

[Stejsn]

Argumentovat Německem je úplně liché. V Německu jsou řidiči v drtivé většině slušní. Je až k neuvěření jak obrovský rozdíl na silnicích člověk vidí když přejede západní hranice.

[oddie]

Tragikomedie. Omezenec neschopný dohlédnout dál než na špičku vlastního nosu vykládá o tom, jak jsou omezení ostatní. Kozel zahradníkem...

Jestli vám to nedochází, vážení a milí, celá tato problematika je vyvolána naprosto jednoduchou věcí, a to absencí toho zdravého rozumu u mas - toho, na který se sami tak směšně odvoláváte. Ono totiž - když nachčije do Želivky jeden člověk, nic se nestane. Když jich tam nachčije stovka, ještě furt se to nepozná. Když jich tam nachčije milión, je po zdroji pitné vody. A takhle to funguje se vším. Je to určitá paralela k \"co je dovoleno Jovovi...\".

Je strašně dojemné, jak je \"v pohodě\" jet s tou dodávkou 150 v pět ráno, když je absolutní volno. Tak proč to nezkusit i v 8, sice je větší provoz, ale taky se to ukáže \"v pohodě\", sice s menšími rozestupy, ale jde to, tak proč to nakonec nezkusit furt, vždyť je to v \"pohodě\", nakonec stačí někoho vyblikat, když mám tu těžkou kraksnu tak super rozhulenou na 150, každej milerád uhne. Plus před lety bylo silných dodávek minimum, člověk rychle jedoucí dodávku prakticky nepotkal. A dnes? Debilů jedoucích s dodávkami nadoraz v sebehustším provozu potkává člověk mraky. Tak kde je ten \"zdravý rozum\", na který se tak odvoláváte??? Kdyby to byla jedna dodávka jednou za čas, nikdo to neřeší. Když si na tom masy postaví živnost, je problém. Strašně těžké na pochopení

Jak účelový a lichý ten \"argument\" o zdravém rozumu u nás je ukazuje tristní situace na našich silnicích velmi výmluvně. Vzhledem k tomu, že se u nás chytá naprosto minimálně, lidi jezdí přesně podle toho, jako kdyby jim prakticky nic nehrozilo. Nádherná ukázka \"zdravého rozumu\" je tak na silnicích vidět každý den. Jestli někdo tvrdí, že jakmile se odstraní značky a pravidla, tihle lidé najednou mávnutím kouzelného proutku začnou jezdit ohleduplně, je magor.

Ještě větší kontrast je vidět, když tito \"zdravě rozumní\" náhodu vytáhnou svou zaprděnou pr... třeba do Švýcarska, jaká je to obrovská proměna. Jak najednou na dálnici pro jistotu jedou jen 115, najednou není \"v pohodě 150\", jak se najednou na cyklistu, který je tam pánem a je podstatně drzejší než u nás, netroufnou ani křivě podívat, zatímco u nás by ho ometli, vytroubili a nadávali do silničních vší, jak tam předposraně zastaví před každým přechodem, i když je prázdno, zatímco u nás ty prašivé chodce nepustí ani zaboha.

Vážení a milí, ten \"zdravý rozum\" si tu většinové masy pros*aly samy, smůla. Šancí bylo víc než dost. Nynější fňukání nad rozlitým mlékem je směšné, jste jak zpovykaní frackové, co se utrhli z řetězu a co se začínají vztekat, když jim někdo začíná nastavovat hranice. A ano, bude následovat další \"utažení šroubů\". A ano, je mi naprosto u pr..., když nebudu moct jezdit víc než 130. Neměl jsem s tím sebemenší problém ani za svého pobytu v USA, kde je v drtivé většině míst limit ještě mnohem nižší, ačkoliv vzdálenosti jsou tam podstatně delší, neměl jsem s tím sebemenší problém ani v Norsku a Švédsku, kde je prakticky všude limit 110. Naopak jsem velmi kvitoval, že tam nepotkávám hovada s naloženou dodávkou jedoucí \"v pohodě\" 150, a že se tam lidé chovají velmi slušně, na rozdíl od zdejších JÁ JÁ JÁ jedu a mám \"právo\" a nikdo mě nemá co omezovat.

[Vvitty]

Kdyz uz jsme tak u Nemcu, zpusob jakym se pred mnoha lety naucili (nebo spise byli nauceni) dodrzovani predpisu byl ponekud drasticky a nekteri by jej mohli celkem opravnene nazyvat policejnim statem.

[GhostBoxer]

Mě sice moc Oddieho kecy nezajímají, ale vzhledem k jeho stupňující agresi a přibývajícím odstavcům jsem zvědavý kam to dotáhne. A protože se tady už částečně probralo CO je v tom návrhu, možná by někoho zajímalo KDO tohle navrhuje.

Jistě se shodneme, že tyto návrhy by měly mít řádně podloženou vědeckou a statistickou podporu. A že je navrhují např. dopravní inženýři či experti na automobilový průmysl s mnohaletou praxí v oboru. Tyto návrhy drastickým způsobem zasahují do automobilového odvětví, což už nyní marně automobilky řeší překotným zaváděním hybridních technologií, nesmyslně malými objemy nebo zoufalými podvody se spotřebou.

Návrh na snižování emisí by měl přicházet z EU, konkrétně z Výboru pro životní prostředí, veřejné zdraví a bezpečnost potravin. Tento výbor má mnoho desítek členů, samozřejmě netuším kdo tyto návrhy prosazuje. Ale dal jsem si tu práci a na některé tyto experty na buřty, aerobic a auta podíval. Zajímal mě tento mix Babiců, Olgy Šípkové a Zbyňka Meruňky. Místo dopravních expertů některé členky připomínají spíš skautský oddíl Rosničky, které místo dlouholeté praxe využili buď kvót pro ženy nebo nějaké výletní akce lodi Greenpiss za záchranu tuleňů. V obrázku je výběr těchto Kočí a Kateřin Žak a pro vaše duševní zdraví uvádím jen hezčí členky výboru, některé rašple bych nepřál ani Oddimu.

Zajímavostí je, že členy výboru je taky několik Čechů a Slováků, kteří by měly vytvořit dohromady dostatečnou bariéru proti tomuto zvěrstvu. Dovolil jsem si oslovit českou část zastoupení a s jejich případnými ohlasy se podělím.

[Guest Džůny]

oddie: Nojo, ne nadarmo se říká, že člověk je tvor inteligentní, zatímco lidé (čti masy) jsou tupá omezená zvířata. To je jako jít proti větrným mlýnům. Občas potkám takového člověka, že si opravdu říkám, jak může společnost fungovat, je-li takových většina.

Plus naprostý souhlas s rozežraností lidí. Taky si myslím, že by se lidi měli uskromnit. Vždyť už teď naprosté většině nestačí to co mají. To jsou pořád nové mobily, auta, pračky, počítače, hovadiny, dovolená tam, dovolená támhle, na všechno si půjčíme a on to někdy někdo zaplatí. To, jakým tempem lidstvo spotřebovává zdroje mě až děsí, ale popravdě, netuším co by se muselo stát, aby si uvědomilo že to takhle dál nejde. Asi fakt nějaká válka, nebo katastrofa.

Ale já mám co říkat. Taky jsem dneska jel do školy 3 km autem, protože jsem nestíhal.

A s omezením souhlasím. Rozdíl 30 km/h udělá na 400 km úseku rozdíl kolik, 40 minut? A to ještě v ideálních podmínkách. Řekl bych, že naprostá většina motorů bude při tachometrových 125 km/h méně namáhána (= menší emise i spotřeba) než při tachometrových 155 km/h. Vždyť to přece nestojí za to (když nechám stranou to, že je to bezohledné a nebezpečné).

[upravil dne 10/5/13 11:13 od Džůny]

[Edison]

Zajímavá by byla korelace množství emisí ne jen na kilometr, ale i na čas.

Jinak podotýkám, že katastrofa je dle mého soudu na spadnutí. Ne nějaká přírodní či kosmická. Ale energetická, nebo ekonomická. A i tak půjdou ruku v ruce. Tehdy si budeme říkat, že si za to můžem sami (společnost). Ale nikdo už neřekne, že \"já v tom jedu taky\". (btw... já v tom taky jedu - Mám auto, který mám, mám klimu, tři televize, mám rád pohodlí a spousty dalších KONZUMNÍCH nešvarů).

[Hafity]

Musím s oddiem souhlasit a reakce zadavatele ankety mne v tom jen a jen utvrzují....

[Altman]

Opět stejný scénář. Ovcím se zvětšují mantinely a ovce ještě tleskají! Je k neuvěření co jsme to opravdu s prominutím za národ dementů. Příště projde návrh, kdy za každé uprdnutí zaplatíte nemalou částku, protože....no \"emise\" které zvětšují ozonovou díru! Ve vědeckém časopisu pak vyjde obsáhlý článek o tom, jak krávy svým prděním ničí atmosféru.

Říkám že jakékoliv omezení rychlosti je úplně k ničemu. Sám jakožto řidič velkého Tranzitu s vlekem musím vědět, co všechno si můžu na silnici dovolit, když mám naloženou tunu na autě a další tunu ve vleku. Ať si ovce to omezení klidně prosadí, já si to z toho kopce klidně furt budu tou \"stočtyřicítkou\" pouštět.

Určitě znáte ten starý dobrý vtip: \"Všechny osobáky smějí jet po dálnici maximálně 130km/hod., jenom Oktávky mají povolenou neomezenou rychlost\".

[upravil dne 10/5/13 21:15 od Altman]