Benzín, Nafta, Akumulátory? Nebo vlastní pohon? Toť otázka :D

[ozzy56]

důvod přechodu na elektro je v článku uvedený--obrovské přebytky elektriky po dostavbě elektrárny, nakonec se s Egyptem dohodli mírově (hrozila válka) a navíc nemají dolary na ropu, takže elektroauta, ať se dluhy z elektrárny vrátí co nejdříve...

[Medvěd]

[Radovanek]

Tohle říkám na svých přednáškách už 6 let, že jde o další vlhký sen fon lejno a dalších eurokreatur. A že Nobelova cena čeká na toho, kdo to energeticky zvrátí. Pokud na 1 kg zeleného vodíku z čisté elektrolýzy potřebuji 65 kWh elektřiny, a to jsem ho ještě neskladoval ani netlačil do nádrže, to je další elektřina navíc, a ujedu na to se 4 místnou Toyotou Mirai 100 km, tak proč proboha vodík? Na 65 kWh ujede 5 místná Tesla Model 3 podle podmínek od od 300 do 520 km. 3+5x více. A nabije bez další infrastruktury z jakékoli domácí zásuvky nebo červeného pětikolíku. Přičemž ten druhý dává min. 11 kW, na což má TM3 palubní nabíječku a svých 77 kWj nabije z nuly do plna za 7 hodin parkování.  

[oddie]

Vodík je dnes asi podobné zoufalství jako byly tzv. "úsporné žárovky", ve skutečnosti malé rtuťové zářivky. Byly svého času jedinou úspornou alternativou žárovek z hlediska spotřeby, ale jinak děs. A jejich krátká, řekl bych až zbytečná éra či spíš jen epizoda skončila poměrně záhy rozvojem LED zdrojů, dneska po nich právem neštěkne pes. 

Vodík sice není úplně to samé, ale v zásadě se jedná hlavně o snahu nějak energii akumulovat z letních přebytků do zimního nedostatku. Což je právě to téma, které je potřeba vyřešit globálně a co se zatím bohužel nedaří. Přímá efektivní akumulace má strašně omezenou kapacitu, a ta dostatečně kapacitní zase prachmizernou účinnost - jako třeba ten vodík.

A můžeme jen hádat a tipovat, co se podaří dřív a lépe. Zda se najde nějaký lepší akumulátor, který odešle využití vodíku někam na okraj, či zda se vyplatí zlomit to "silou" (zde množstvím) i za cenu prachmizerné účinnosti (což je pořád ještě varianta, která úplně klidně může nastat).

[Milan+]

Vodík se tady v diskuzi řešil  před X lety.

 

[sitler]

Vodik se cyklicky vraci, jak ho, prevazne Toyota, recykluje.

[Medvěd]

Tak zrovna tenhle týden byla v TV velká reportáž o tom, jak Martin Uher pořídil asi desítku vodíkových autobusů, které budou jezdit PID z Prahy směr Příbramsko (Mníšek, Dobříš, Příbram a okolí)

https://zdopravy.cz/do-mnisku-dorazily-prvni-vodikove-autobusy-celkem-jich-bude-10-vyrazi-na-kopcovite-linky-260188/

Upraveno 1. březen uživatelem Medvěd

[rhinos]

Tak on hlavní problém vodíku je jeho energeticky náročná výroba...koukám ,že to už psal kolega přede mnou:-)
 

Upraveno 1. březen uživatelem rhinos

[Medvěd]

Tak podle študiózů co vozím není jednoduché ani jeho skladování

[Milan+]

před 1 hodinou, Medvěd napsal:

Tak zrovna tenhle týden byla v TV velká reportáž o tom, jak Martin Uher pořídil asi desítku vodíkových autobusů, které budou jezdit PID z Prahy směr Příbramsko (Mníšek, Dobříš, Příbram a okolí)

https://zdopravy.cz/do-mnisku-dorazily-prvni-vodikove-autobusy-celkem-jich-bude-10-vyrazi-na-kopcovite-linky-260188/

Přímo ho znáš toho Uhera?

[Medvěd]

Osobně ne

Ale ten kamarád, co dělá military a veterány je s ním v jednom klubu v Berouně nebo Zdicích. Uher má mìt snad několik RTOček (minimálně jedno má určitě) a roky provozuje příměstský linky ze Smíchova na Příbramsko

Upraveno 1. březen uživatelem Medvěd

[oddie]

Vodík je mrcha, zajedno zdrhá, a za druhé ocel při styku s ním křehne. Takže skladovat ho skutečně není pr... Nicméně současná situace s Občasnými Zdroji Elektřiny je taková, že dávají brutální přebytky v létě, kdy to není potřeba, a nedostatek v zimě, kdy by to potřeba naopak bylo, takže nakonec i takto šíleně ztrátové uložení může v některých případech dávat smysl. Jako spíš v průmyslu, do (osobních) aut bych to necpal. Jaká bude budoucnost samozřejmě teprve uvidíme, ale za mě to v autech spíš nevyhraje.

[Medvěd]

Mě by snad vodíkovej pohon skoro i zajímal, ale souhlasím, že to asi v současný konstalaci není moc reálná představa

Upraveno 1. březen uživatelem Medvěd

[oddie]

Zajímal, jo? Vodíkový pohon je elektromobil  "jenom" má místo baterky chemický článek. Jinak je to elektro se vším všudy. V těch busech je to zajímavé tím, že to pro větší kapacitu není tak těžké, v osobáku s dnešníma baterkama to valný smysl nemá, tam ten rozdíl není až zas takový.

 

[Veverka]

Jestli si pamatuju dobře, tak se mluvilo svého času i tom, že v nádrží Miraie vydržel vodík max. 3-4 týdny, bo vytěkával... 

[Medvěd]

před 50 minutami, oddie napsal:

Zajímal, jo? Vodíkový pohon je elektromobil  "jenom" má místo baterky chemický článek. Jinak je to elektro se vším všudy. V těch busech je to zajímavé tím, že to pro větší kapacitu není tak těžké, v osobáku s dnešníma baterkama to valný smysl nemá, tam ten rozdíl není až zas takový.

 

Mě je asi jedno jestli to je nebo není elektromobil. Pro mě je zanímavý způsob tankování vodíku, který si představuju dost podobně jako tankování klasických PHM - tzn. vezmu pistoli, napojím k nádrži a za pár chvil je hotovo a můžu zase drandit dál.

Ale jak jste tu psali, tak by provoz vodíkovýho auta byl zřejmě finančně poněkud mimo - tak zvostanu co to půjde u nafty, s kterou jsem doposavad maximálně spokojenej

Upraveno 1. březen uživatelem Medvěd

[Milan+]

Takže  @Medvěd jsi se asi o to více moc nezajimal,když to sem šoupnout jen tak.

[Medvěd]

Dal jsem to sem jako informaci nad čím taky bádají vědci z VŠCHT - nic víc, nic míň

A pak jsem tu postnul info o nákupu vodíkových autobusů dopravcem jezdícím linky v blíkém okolí Prahy. Opět jen info - nic víc, nic míň

Důvod proč by se mi mohlo vodíkový auto líbit (jednoduché a rychlé tankování, kdyby byl dostatek plnících stanic) je čistá úvaha a rovnou jsem přiznal, že nevidím šanci, že by to mohlo být v dohledné době reálné

Takže ano - jako příznivce aut s klasickým naftovým motorem jsem se hlouběji o žádnou alternativu nezajímal, protoźe stále věřím tomu, že co budu živ a k tomu i aktivně řídit, tak se budu schopen přepravovat dieselem 

Jestli mě bude jako vetchého starce vozit junior elektrikou nebo třeba miniraketou je naprosto mimo moje současné zájmy

Upraveno 1. březen uživatelem Medvěd

[Radovanek]

https://www.hytep.cz/o-vodiku/aktuality/vodikova-mobilita-a-jeji-podpora-statem-kde-ma-vodik-stale-svou-roli-a-existuji-problemy-s-dotacni-podporouVodík je takový vlhký sen ropné lobby. Protože ho chtějí vyrábět jako tzv. šedý ze zemního plynu. Doma si ho nevyrobíte, není vidět ani při hoření, je brutálně destruktivní, prostupuje kde čím a opravdu přes spoje a netěsnosti přírub vyprchá i z potrubí Miraie. Němci ze Siemensu s ním napájejí příměstský vlak, co pořád pendluje sem a tam, tak s tím není problém, kromě té finanční stránky a složitosti celého ústrojů, extrémní náročnosti na čistý kyslík a periodické měnění mřížek s vzácnými kovy ve vyvíječi elektřiny. Taky natlakovat ho na 700 barr stojí hodně elektřiny a musíte mít pořádnou pevnou nádrž, proto vodík podporuje ostravský šéf Vítkovic Světlík, má Vítkovice lahvárna a ty nádrže, fakticky bomby, vyrábí. Když natlakujete jen na 350 barr. což tady vedle v DOV Ostrava máme, Světlíkovo, máte prostě jen poloviční dojezd. Pro autobus z Neratovic se kvůli špinavému vodíku z Pardubic a jejich chemiček vozí naftovou cisternou čistý vodík 99,9999% až z ostravského Borsodchem ze zemního plynu. Poté co příměsemi rtuti několikrát zničili vyvíječ elektřiny za pár set tisíc korun. Jinak na to máme silnou ropnou lobby zde a pořád něco jako zkoušejí, tedy vyhazují prachy z našich daní oknem. Slušně se na tom živí mraky vědců a byrokradů.

Jak prohlásil na konferenci bývalý šéf vývoje Siemens kolejová vozidla, kdyby opravdu byly přebytky z OZE, tak by se snad dalo o přetváření vody ve vodík uvažovat, ale mezitím máme ještě mraky baterií nemovitostí i vozidel a možnost spouštět provozy, které nemusí jet kontinuálně. 

[rhinos]

Upřímně neznám provoz ,který jede nepřetržitě a nemusel by.
Zvlášť pokud se jedná o stroje tak mnohdy musí být zahřáty na provozní teplotu aby vyráběli dle požadavků na kvalitu.
To jen taková odbočka.

Nicméně ten vodík mi příjde jako v roce 2012 byl hrozný boom ,že se obráběcí proces bude chladit dusíkem.
Bylo na to hromadu studií a já to dokonce u jednoho dodavatele strojů kde jsem byl na výběrovce i viděl.
Jako bylo to hezký ,ale reálné nasazení a přínos byl a je diskutabilní.
Proto se to taky masově nerozšířilo. A u vodíku je to v tuto chvíli dle mého názoru podobné.
Trochu je problém a to si nejsem úplně jist.... že pro schválení nových plynových elektráren je požadavek EU aby bylo možné v budoucnu použít i vodík.