Benzín, Nafta, Akumulátory? Nebo vlastní pohon? Toť otázka :D

[Medvěd]

před 5 hodinami, Péťa napsal:

....... A ani ten stav nechtějí měnit, raději vykřikují, jak je vše nedomyšlené.

V momentu, kdy jsem po každém výjezdu autem konfrontován s hledáním místa na zaparkování ve vzdálenosti až stovek metrů od domu se opravdu v myšlenkách odmítám zabývat úvahami o tom, že bych podobnou radost absolvoval s polovybitou "bateriovkou" a doufal, že najdu volné místo v dosahu nabíječky. Nespadl jsem z Marsu a zatím mě fakt žádný elektrošotouš nenabídl žádné argumenty k tomu, abych své myšlení aspoň zkusmo přiměl k úvahám o potřebě přijmout omezení ropuspalujících vozidel.

Upraveno 14. listopad 2021 uživatelem Medvěd

[Medvěd]

před 1 minutou, sitler napsal:

@Péťa bytove domy by treba i chtely... ale mesto treba vubec nechce. Tady se delala kompletni revitalizace nekolika bloku a vnitrobloku u bytovych domu. Kolik myslis, ze je tady nabijecek, nebo aspon priprav na ni? A to to bylo opakovane navrhovano, aby se s timhle uz pocitalo.. no, neni tu nic. Prej je to drahy a neni na to stavena sit.

Ale ona ta síť je schopna podobnou zátěž absorbovat pouze ve vlhkých snech páně Radovánka a jemu blízkých. Každý, kdo umí malou násobilku a trojčlenku ví, že aby byla naše síť schopna absorbovat "šťouch" ve formě nárazu nabíjení tisíců OA  mezi 20,00 - 6,00, byla by potřeba injekce za mnoho stovek milionů Kč. A kdo že takovou srandu pak bude muset zaplatit? Nejen majitelé elektrovozítek, ale všichni, kdo doma elektriku k čemukoli budou potřebovat - tomu se říká "kolektivní vina".

[Péťa]

Asi stejně, jako např. cyklostezky platí i ti, co po nich nejezdí. To samé silnice (i když ty, byť nepřímo, využíváme všichni). A taky mi vadí, že přispívám zemědělci na pěstování rajčat, když je nejím a přímo nesnáším.

[Medvěd]

Cyklostezky umožní odstranit pumpičkoidy mimo běžnou silniční síť = uleví se drtivé většině. 

Elektromobilita je momentálně užitečná pro minoritu zájemců a posílení sítě tak, aby i tisíce zájemců mohly své miláčky nabíjet přesně v době, kdy to pro ně bude zajímavé, bude znamenat zdražení el. energie naprosto všem. 

Socialismus v praxi - JÁ to chci a VY VŠICHNI mi to zaplaťte 

[ozzy56]

@Medvěd  to není socialismus, to je běžná praxe na celém světě, i kapitalistickém..., myslím ,že jinak to ani nejde

jinak když Péťa psal o křiklounech, vybavil ses mi opravdu ty--nechci tě urazit, ber to s úsměvem, ale vždyť tebe (nebo mně) se elektromobilita až tak netýká, počítám, že to oba dojedeme se spalováky, tak fakt nevím, proč tě todle téma tak vytáčí, jinak předpokládám, že chceš pro syna určitě lepší ovzduší, než jsme měli k dispozici my...

já si tu ekologii uvědomil poprvé asi na vojně--na útvar rukovali jen kluci z Ostravy a okolí a další velká parta byla z Popradu a okolí a hned mě zarazilo, že Slováci byli proti nám chlapi jak hory (převážně)

[Medvěd]

Ozzy - ano, jsem křikloun, protože mě nucená elektrodebilita opravdu nebetyčně sejří. Zrovna dneska jsem měl ráno přemýšlivou náladu a tak jsem zplichtil jakousi úvahu o tom, co se mi líbilo, líbí a co mi vadí za těch cca 30 let, kdy žijeme v demokracii. Zmínil jsem tam i proč mi vyhovaly některými tak nenáviděné rané devadesátky a jak mi vadí čím dál víc se utahující šrouby, kterými manipulují kazatelé blaha bez nabídky konstruktivních řešení (MY to takhle chceme a TY se třeba podělej - buď přijmeš naší víru nebo Smolík Pacholík, ale že by sis jen tak pro radost někam vyjel, to teda určitě ne, páč Ti na to prostě po splnění všech našich požadavků reálně nezbyde). 

Nedělám si iluze, že by se Pavel po dostudování nějak rychle hnal z Medvědí nory a pokud i snad jo, tak na 90% zase do nějakého bytu. V podstatě to tedy znamená, že momentálně řvu i za něj, páč cítím v kostech, že pokud ta opěvovaná elektrodebilita a autonomní auta fakt reálně budou brázdit cesty, výlety jak jsme je spolu zažívali a jak bych chtěl, aby je zase on mohl prožívat se svými dětmi, vezmou velice rychle za své (ono s lidmi, kteří po práci nemají jinou vizi než běžet na 283 díl Zahrady v ordinaci se manipuluje snáz než s lidmi, kteří dík cestování mají široké povědomí). 

Ale to jsem se už možná rozepsal víc než jsem původně chtěl. 

Závěrem bych řekl, že na celý tý ekozlobě mi vadí ignorace pomazaných k tomu, jaké problémy jsou s aktivací jejich zelených představ spojený a nevěřím tomu, že za 15 - 20 let, kdy se očekává, že elektrická auta budou v ulicích vidět častěji než klasické spalováky, se bude někdo vzrušovat tim, že někdo v činžáku má problém 

[ozzy56]

máš pravdu, asi většina si myslela, že vývoj po ,,komunismu'' půjde jiným směrem, ale s tím bohužel nic nenaděláme

[Péťa]

Politika sem na fórum nepatří, prosím nepokračujte v ní.

A právě, že mám děti a chci, aby se na naši planetě dalo v rámci možností žít, tak se mi nelíbí to drancování. Bohužel už naši kluci mohou mít problém vzít své děti (naše vnoučata) někam na výlet do přírody, protože žádná nebude.

[Medvěd]

Veškerá automobilová doprava zatěžuje životní prostředí asi ze 6ti %. Ale omezení je vyžadováno, páč je velice jednoduše vynutitelné (jednotlivci se budou vždycky hůř hájit než letecké společnosti nebo rejdaři) 

Celá elektrodebilita je jedno velký poblitikum - pokud tu  nechceš politiku, zruš celý tohle vlákno. 

K tomu stesku, že by někdy v budoucnu nemusela být žádná příroda - tahle planeta už toho zažila strašně moc a vždycky se z toho vzpamatovala. Osobně vidím, že se stav přírody za posledních 40 let razantně zlepšuje - ale některým prostě furt není dost. 

Upraveno 14. listopad 2021 uživatelem Medvěd

[Péťa]

před 3 hodinami, Medvěd napsal:

JÁ to chci

@Medvěd tohle, co jsi napsal je ten problém. Ty to chceš. A vůbec nechceš přiznat, že je mnoho spokojených řidičů elektroverků. Ano, jsou v menšině, ale jsou a není jich málo. Souhlasím, že způsob prosazování je špatný, ale takový je život.

[Medvěd]

Jenže já JE do koupě nenutím a ani jim nijak nebráním, aby si v těch prskavkách jezdili - jen jim to nechci nijak dotovat (ani povolením parkování grátis v rezidenčních zónách). Zatímco ONI mě chtějí přesvědčit, že JEJICH vidění světa je to jediné správné a aby jim to JEJICH fungovalo, tak je potřeba spalováky omezit a následně ideálně zakázat. A to je prostě to špatně

Jinak já chci udržet po co nejdelší možnou dobu současný stav, změnu chcou ONI a to celkem násilnou formou.

Upraveno 14. listopad 2021 uživatelem Medvěd

[sitler]

Eh, jako ze vsichni majitele elektra jsou kreteni, protoze ekofanatici tlaci nesmyslny zakazy a omezeni? Ty skupiny se sice omezene prolinaji, ale rozhodne nejsou jedna a mnohy majitel elektra nijak nelobuje za zakaz ci omezeni spalovaku... (troufnu si tvrdit, ze to bude i vetsina. Ta tissi vetsina)

[Akoc]

před 2 hodinami, Medvěd napsal:

K tomu stesku, že by někdy v budoucnu nemusela být žádná příroda - tahle planeta už toho zažila strašně moc a vždycky se z toho vzpamatovala. Osobně vidím, že se stav přírody za posledních 40 let razantně zlepšuje - ale některým prostě furt není dost. 

Lenže prečo sa stav prírody (teda aspoň v našich končinách) zlepšuje? Pretože je mnoho činností regulovaných/obmedzovaných/zakazovaných. A toto štáty a producentov, a teda aj každého z nás stálo a stojí nemalé peniaze, ale určite okrem prírody sme aj my z tohto dôvodu o čosi menej chorí a dožívame sa dlhšieho veku. Len námatkovo: Filtre a rôzne úpravy pre emisie z fabrických a elektrárenských komínov, kvalitnejšie domové kotle na spaľovanie dreva a uhlia, čističky odpadových vôd, katalyzátory a rôzne filtre v autách, benzín bez olova, menej toxické a odbúrateľné pesticídy v poľnohospodárstve, kontrola kvality ovzdušia, vôd, pôdy, potravín a krmív, recyklácia odpadov, atď.

Všetko toto nefunguje ani zďaleka na 100%. Nikdy nebude vzduch, ktorý dýchame, bez čo i len stôp nejakých škodlivín a voda v riekach ako z vodovodu, ale je to lepšie, ako keby sa nič pre zlepšenie životného prostredia a zdravia ľudí nerobilo. Fakt by ma zaujímalo, ako by to tu vyzeralo, keby sa znečisťovaním z priemyslu, dopravy, poľnohospodárstva nikto od 60.-70. rokov minulého storočia nezaoberal. Boli by tu čmúdiace autá na úrovni V3S a Tatry 111, dymiace komíny a lokomotívy, len v mnohonásobne vyšších počtoch ako pred polstoročím. Z riek a potokov by boli mŕtve stoky od fekálií a chemikálií a DDT a podobné ťažko odbúrateľné chemikálie by bolo cítiť na každom kroku a každej potravine. Naše platy a penzie by ale boli niekoľkonásobne vyššie, pretože výdavky na znižovanie a kontrolu znečistenia by boli nulové. Len či by sme v takom prostredí a prírode mohli žiť a prežiť.

[ozzy56]

máš pravdu

jako děcko pamatuju, jak vypadala řeka Ostravice pod Sýkorovým mostem v Ostravě --černá stoka plná nějaké pěny,  ve které nebyly ani bakterie... , dneska v ní plavou ryby

[Guest Scratch]

mnooooooo jak to napsat slusne  zacnu tim, ze jsem nekde cetl, ze nemecky ekovolici najednou pocituji dopady a obraceji se zpet k jadru..... ono jim to kupodivu zaclo tahat eurace z portmonek

no ja taky priznivcem ekodebility nejsem, proste vsadit vsechno na jednu kartu, neni muj styl. Uz ted mi prijde, ze se pomalu vracime na stromy..... je mi lito, kam tento svet speje..... pro moje male deti je dneska normalni, ze se nosi rousky..... oni to proste berou, ze to je normalni, a ono to neni normalni. Stejne jako neni normalni vsadit vse na bioelektrinu s tak stoupajicimi standardy. Dneska chce kdejakej clovek vse na ovladani, od vrat az po zaluzie, misto toho aby udelal nejaky pohyb.  Ekologicka stopa aut s cipy je taky zajimava, a elektrovozy tech cipu maji jeste o nejaky level vyse. A ano, nase distribucni sit si opravdu s takovymi vykyvy neporadi. Souhlasim napr. s filtry dpf, odsuzuju jejich vymontovavani, a dalsi veci, ale prechod na komplet elektro je magorismus, ktrery ridi vetsinou nekvalifikovany debilove v politice..... a jak poslouchaji odborne skupiny vidime, viz covid..... 

njn, tak to je muj pohled na vec.....

[Péťa]

@Scratch K rouškám - už dřív, když nebyl Covid, byly v TV záběry z čínských měst, kde lidi běžně chodí v rouškách. Protože ten vzduch se tam nedá dýchat. A to právě chce @Medvěd i v Praze. Jediné řešení je opravdu tu dopravu omezit (tím myslím hlavně množství individuální dopravy, ne nařádit lidem baterkáče). Úplně mě irituje, když doma vezmu do ruky pytlík s moukou a ona je ze Slovenska. Proč, když máme mlýny za rohem? Těch zbytečných kamionů na silnicích. Ale nejen kamionů, ono i těch různých obchoďáků apod.

[BubakGS]

@Péťa ... asi nechces slyset tyhle informce co?   https://autobible.euro.cz/skodi-diesely-mestu-v-nemecku-dokazali-ze-moderni-diesely-vzduch-cisti-a-ze-ty-stare-nema-smysl-zakazovat/   ...ale znova a znova lidem podsouvas jen Tvoje pocity.  Stejne jako ja i Medved nejezdi autem, kdyz nemusi ...  ..ja taky chodim po meste primarne pesky.. ...aspon muzu tu a tam nekde vysat nejake pivko nebo vino....

Uvedomujes si, ze i podle vysledku klima summitu v Glasgow - i kdyz tady v Evrope spachame ritualni sebevrazdu a vratime se do stredoveku (uplne odstanime emise) tak to NEBUDE MIT GLOBALNE ZADNY EFEKT? Pokud to neudelaji naraz uplne vsechny zeme na svete?

Uz  jsem to psal mockrat..  .. na zivotni prostredi nekaslu ... neplytvam.. recykluju... nekupuju plasty ..jezdim i MHD a kde to ma smysl i vlakem....  ..no to uz se zase opakuju.....     ..ale debata s nekteryma jedincema se proste neda...    

...no a pri soucasnem stavu USA a US Army (o NATO nemluvim) ... tak Cina se nedavno dostala na level, kdy uz i na mori si s Amerikou vytre prdel ... .. tak jim zkus na ambasadu dojit rict, ze jsou kreteni a nici planetu ...  ... na to si koupim listek do prvni rady...

..ale nemam strach, ze az planete dojde trpelivost tak nas smazne jak sopel z tabule a bude klid ...  ...kdyz to nestihneme sami v nejake dalsi valce...

 

Upraveno 15. listopad 2021 uživatelem BubakGS

[sitler]

@BubakGS faktem ale je, ze ani mouku ze slovenska, ani jabka z madarska, ani mliko z pulky evropy... ani maso z usa ci jizni ameriky nepotrebujeme. Vubec k nicemu. Tohle vsechno umime sami a mame sami. Je to naprosto zbytecny vozeni veci po planete tam a zpatky.

Akorat v tom litaj sileny dotace apod., protoze dotahnout sem kamion rajcat ze spanelska a furt je mit levnejsi nez lokalne, doprdele tak za co je pestujou?

[BubakGS]

..ale jo.. ja v obchodech taky primarne hledam a kupuju lokalni veci .... ...jenze to placete na spatnem hrobe ....  -> za to je potreba nakopat prdel tem komisim v Bruselu a zrusit dotacni korporatni eurosocializmus...   coz se normalne nestane...  ..bez nejake te valky......

[BubakGS]

Trochu z jineho soudku, ale taky relevatni  -  https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/dana-drabova-rozstrel-statni-urad-pro-jadernou-bezpecnost.A211111_105324_ekonomika_kou     ..a jeste pridam jeden solidni komentar - pravdepodobne od insidera z oboru (nebo dost blizko):

Ivan Fučík 75054

Evropská komise je zřejmě odsouzena k opakování minulých chyb, a to ve stále větším rozsahu. Nestačilo jim totální fiasko s biopalivy. kdy již před deseti lety Komisař EK pro životní prostředí musel uznat, že takto pojatý program zvyšuje úroveň emisí, energetické výstupy z něj konvergují kolem nuly a vstupy do tohoto programu je nutné dovážet ze zemí třetího světa, kde takto dochází ke zdražení potravin. Pak komisař se pak odvolával na biopaliva druhé generace. Po deseti letech jsme tam, kde jsme byli - žádná sebereflexe ze strany EK, žádná biopaliva druhé či vyšší generace - jen bankomat na dotace pro spekulanty. A na začátku to bylo to samé co dnes - projekt bez rozmyslu, bez studií a poloprovozního ověření, bez reálných energeticko-hmotných bilancí a bez představy, kam to povede.

Upraveno 15. listopad 2021 uživatelem BubakGS