VOLBY-nevolby-anketa

[Radek Hurvajz]

Hmm ani se těm co volili možnost B nedivím, pomalu začínám přicházet do stavu kdy mi to je taky skoro jedno. Protože ať je tam kdo je tam tak kouká nahrabat do vlastních kapes, udělat rozruch aby se o něm psalo, a pak rychle pryč. Zasraný kravaťáci, leze mi to krkem, když mi to bude jedno budu klidnej, stejně jsme jak stádo ovcí, držíme hubu a občas si ve stádu zaremcáme, jinak neuděláme nic, kdby to bylo dejme tomu v Polsku nebo Itálii, to by se děli jiný věci, holt jsme už takový no:grr

A další věc je ta že mi začínají vadit takováhle temata, tim nemyslím tady na foru ale všeobecně, radio, televize, tisk, internet.,

[upravil dne 13/9/09 Radek Hurvajz]

[Haryk]

Radek H ::super:super

a to chci jít volit a je mně jedno kdy

[destiny]

Původně zaslal: peugeot09

Poctivý? Myslíš námořnickou modř?

Je zajímavé, že podobné názory nejsou ničím vyjímečným. Být tebou destiny, neváhám a vycestuju co nejdřív. Po vítězství levice tady nastane tvrdá totalita...

[upravil dne 13/9/09 peugeot09]

Myslím, že my dva jsme si už názory na politiku vyjasnili v jiném vláknu. Netvrdím, že ODS je výhra, ale pokud vyhraje ČSSD a začnš prosazovat své předvolební sliby, rozhodně mi v tomto státě pšenka nepokvete a o mých plánovaných dětech už ani nemluvím.

Celou dobu mého podnikání narážím na birokracii a neustále mi jako hází někdo klacky pod nohy (myslím tím úřady). Z mých odvedených daní se platí sociální povaleči a různá individua. Neustále by mi z mých těžce vydřených peněz a zisku firmy jen někdo ukrajoval. Stále jen poslouchám, jak jistá strana zavede toto a tamto, což mojí pozici podnikatele a zaměstnavatele opět jen znevýhodní. Prosazují se tu nesmysly v podobě šrotovného a pro drobné a středně velké podnikatele nikdo nic neudělá, aby se jim trochu lépe dýchalo. Prostě se dostávám do stavu, kdy zvažuji jestli je v tomto státě riziko podnikání adekvátní k zisku a myslím, bohuže zjišťuji, že tato přímá úměra už je dávno pryč a vypadá to, že bude ještě hůř. Podle toho co slýchám z okolí, není to problém jen našeho oboru a problém s přesunutím podnikání do jiných států řeší hodně mých kamarádů v širokém spektru služeb. Pokud to dopadne opravdu tak, že přesunu podnikání jinam, nechám tu na krku státu 10 lidí s rodinami a daně z podnikání půjdou do pokladny jinému státu, který si dokáže vážit středně velkých a malých podnikatelů. Ekonomika totiž hlavně stojí na těchto bedrech.

Dovolím si použít příspěvek jednoho z členů, který tu byl nedávno, nicméně přesně a trefně vystihuje stav věci:

Žilo bylo 10 pánů,kteří spolu chodili každý den do restaurace na oběd. Za oběd měli pokaždé zaplatit dohromady přesně 1000 korun. Pánové se dohodli na tom, že se na té tisícovce budou podílet tak, jak platí daně. Takže první čtyři, ti nejchudší, neplatili nic. Pátý zaplatil 10 korun, šestý 30 korun, sedmý 70 korun, osmý 120 korun, devátý 180 korun a desátý, ten nejbohatší, 590 korun. Takhle to šlo celé roky a nikdo si nestěžoval.

Až jednou hostinský přišel s tím, že jim dá slevu a bude po nich chtít každý den za oběd jen 800 korun místo 1000, protože jsou to stálí zákazníci. To bylo od něho moc hezké. Jak si ale rozdělit těch ušetřených 200 korun? Kdyby každý z deseti pánů platil o 20 korun méně, prvních pět pánů by dokonce dostávalo peníze za to, že chodí na oběd. Hostinský jim navrhl se o úsporu podělit tak, v jakém poměru platí za oběd. Vzal si papír a tužku a začal počítat.

Vyšlo mu toto:

Pátý pán už nebude muset platit nic, stejně jako první čtyři, takže 100% úspora. Šestý bude platit 20 korun, místo 30, ušetří 33%. Sedmý bude platit 50 místo 70 korun, ušetří 28%. Osmý pán zaplatí 90 místo 120 korun a ušetří 25%. Devátý zaplatí 140 místo 180 korun, takže ušetří 22%. Desátý pán, nejbohatší, bude platit 490 místo 590 korun. Úspora 16%. Každý z těch šesti na tom bude lépe, než předtím, a ti první čtyři mohou i nadále jíst zadarmo.

Jak se ale vzápětí ukázalo, velké nadšení ten návrh nevyvolal. \"Takže já z těch 200 korun dostanu jen 10?\", křičel šestý pan, ukázal na desátého, nejbohatšího, a pokračoval: \"A tenhleten dostane hned 100!\" \"To je pravda!\", křičel pátý pán, \"Já ušetřím jen 10 korun, ale on desetkrát víc!\". \"Opravdu!\", přidal se sedmý, \"takže jemu stovku a mně jen dvacku?!\". Rozkřičeli se i první čtyři pánové: \"A my nedostaneme vůbec nic? Jak k tomu přijdeme? Zase jsou na tom nejhůř ti nejchudší, jako vždycky!\" A všech devět se vrhlo na toho desátého a ztloukli ho. Příštího dne se desátý pán u oběda neobjevil. Nijak jim to nevadilo, prostě si sedli a jedli bez něho. Když ale došlo k placení, zjistili zajímavou věc: Všichni dohromady neměli ani na polovinu sumy, kterou zrovna projedli. A pokud mezitím neumřeli hlady, tak se tomu diví dodnes.

A takhle, milé děti, funguje dnešní český daňový systém. Pokud dojde k daňové úlevě, mají z toho nejvíc ti nejbohatší. Pokud by ale museli platit příliš, může se stát, že se příští den u našeho stolu neobjeví. Ve Švýcarsku, v Karibiku a i jinde na světě je spousta pěkných restaurací...

...vzpomeňte si na to, až půjdete k volbám a budete dávat hlas ČSSD, která vám sice pár korun na jedné straně naslibuje, ale na straně druhé tím bude ruinovat ekonomickou budoucnost celého státu.

[Neon]

V tomto topicu jsem ochotnej se podepsat pod všechny DESTINYho příspěvky ...

Bohužel vím, že v ČR je takovejch lidí menšina a proto půjdeme \"kamsi\" ... ať je vláda jakákoli, je vždycky odrazem společnosti a bohužel každá demokratická země má vládu, jakou si zaslouží (dle vůle obyvatel). Každej má možnost to alespoň trochu změnit a vůbec mě udivuje, že si nevážíme toho, že můžeme jít svobodně volit ... Mno, škoda slov -> kdo nechodí volit, nechť si přečte něco z dějin ČSR - stačí ta kapitolka 1948 - 1989 a ať se nad tim zamyslí Ale pochopitelně, je to každého právo a svobodné rozhodnutí, ale lhostejnost je v tomto případě BLBOST...

[Jirkap]

Jsem rozhodně pro možnost A

[BV406]

Původně zaslal: destiny

Myslím, že my dva jsme si už názory na politiku vyjasnili v jiném vláknu. Netvrdím, že ODS je výhra, ale pokud vyhraje ČSSD a začnš prosazovat své předvolební sliby, rozhodně mi v tomto státě pšenka nepokvete a o mých plánovaných dětech už ani nemluvím.

Celou dobu mého podnikání narážím na birokracii a neustále mi jako hází někdo klacky pod nohy (myslím tím úřady). Z mých odvedených daní se platí sociální povaleči a různá individua. Neustále by mi z mých těžce vydřených peněz a zisku firmy jen někdo ukrajoval. Stále jen poslouchám, jak jistá strana zavede toto a tamto, což mojí pozici podnikatele a zaměstnavatele opět jen znevýhodní. Prosazují se tu nesmysly v podobě šrotovného a pro drobné a středně velké podnikatele nikdo nic neudělá, aby se jim trochu lépe dýchalo. Prostě se dostávám do stavu, kdy zvažuji jestli je v tomto státě riziko podnikání adekvátní k zisku a myslím, bohuže zjišťuji, že tato přímá úměra už je dávno pryč a vypadá to, že bude ještě hůř. Podle toho co slýchám z okolí, není to problém jen našeho oboru a problém s přesunutím podnikání do jiných států řeší hodně mých kamarádů v širokém spektru služeb. Pokud to dopadne opravdu tak, že přesunu podnikání jinam, nechám tu na krku státu 10 lidí s rodinami a daně z podnikání půjdou do pokladny jinému státu, který si dokáže vážit středně velkých a malých podnikatelů. Ekonomika totiž hlavně stojí na těchto bedrech.

destiny, prosim te, az takovy vysneny stat najdes, dej mi vedet, se tam s nasi firmou taky prestehujem ...

vazne, byrokracie byla, je a bude, to nezmenime nikdy ... a dle mych odhadu bude spise narustat, at si obe velke strany rikaji, co chteji ...

z dani se vzdycky budou platit povaleci, ale samozrejme i jina sorta lidi, kteri povaleci nejsou, jen maji momentalne treba smulu, tak to bylo, je a bude, at bude u moci jakakoli strana ... tak to proste je nastavene a jinak to fungovat, jako spolecnost v sirsim meritku, nemuze ...

porad ti bude z tveho zisku stat ukrajovat, to taky nezmenis, i kdybys volil ods treba 100x ...

jestli tvi kamaradi uvazuji o presunuti podniku jinam, at to udelaji, udelej to i ty ... a pak dej vedet, jak se ti tam dari ...

[Cyklon]

Rozhodně souhlasím s destinyho příspěvky v tom, že střední a velcí podnikatelé jsou motorem celé ekonomiky. Ale současně si myslím, že neméně důležité je jak stát s penězi hospodaří. Stát jako správce veřejných prostředků zatím vystupuje jako poněkud neobratný a hloupý medvěd. Daně vybírá nejpohodlnější cestou (tj. od těch nejslušnějších poplatníků), ale s rozpočtem si hlavu příliš neláme. To že máme nejdražší dálnice v Evropě není bohužel mýtus, ale důkaz, jak zde díky pokleslé morálce dobře funguje lobbing, korupce a téměř nulová kontrola. V ostatních resortech je to bohužel podobné.

To, že lidé zvažují, zda jít k vůbec volbám není, že jsou lhostejní, ale spíš otrávení a nedovedou si po zkušenostech představit správnou volbu.

[ozzy56]

Původně zaslal: Medvěd

Všichni Ti, kteří v anketě volili možnost b) jsou u mě tupá hovádka nevidící dál než na dno svého žlabu, myslete si o mě co chcete.

už to tu jednou bylo--(ale jinak řečeno...)

Kdo není s námi,je proti nám!!

[.mycTD]

ozzy: to moc nesedi...

tady muzes jit s nami, i proti nam, ale je nesmysl nejit nikam, vyckat, co se z toho vyvine a pak teprve lamentovat, jak je to vsechno na <|>

[destiny]

2 BV406: Nejsem žádný idealista a je mi jasné, že v jiných státech nelítají pečení holuby do huby. Co se týká živení povalečů z daní, to je mi taky jasné, že to funguje všude a nic proti tomu nemám. Uvedl jsem to spíš v kontrastu, že nikdo neudělá nic pro malé firmy, aby se jim lépe dýchalo a mohly ty daně odvádět. Spíš se dělá naprostý opak a neustále se jim život stěžuje. Beru to hlavně v poměru míry rizika a k tomu případného zisku. Například teď řeším problém s jedním neplatičem a zjišťuji, že ochranná ruka státu v tomto pžípadě je minimální a prosaditelnost práva takřka zanedbatelná. Na druhé straně ale stát po mne chce včasné úhrady DPH odvodů a dalších daní pod pohrůžkou vysokého penále. Pokud mám od státu dostat zpět DPH má na to vždy dost času.

Schválně, v kolika zemích paltí, že musíte platit státu daň z něčeho, co prokazatelně nemáte? Pokud vystavím fakturu zákazníkovi a on mi to neuhradí, tak má justice na všechno spousty času. Stát mě ale o daň z této částky v DPH připraví bezodkladně a bez zájmu na tom, že jsem ty peníze (a tedy můj zisk který daním) neobdržel. Mezi tím klient vytuneluje firmu a zkrachuje, protože než se naše justice rozhoupe a nařídí exekuci, má na to spustu času. Dostat ze státu odvedené DPH v případě nedobitné pohledávky je skoro nemožné. Důsledkem toho pak bývá hloubková kontrola Finančního úřadu. Tyto typy úřadů a jejich praktiky už ani hodnotit nebudu, to by bylo fakt na dlouho. Jen příklad za vše, v podobě nařízení vedení Knihy jízd. Legálně se tu v prodává software (v podsatě na obcházení zákona), který automaticky na základě dokladů za tankování a počtu ujetých km. generuje nesmyslné jízdy, které s realitou nemají naprosto nic společného. Jen proto, aby se Finanční úřad (vlk) nažral a firma (koza) zůstala celá. Všichni to ví a nikdo s tím nic nedělá. A takových příkladů nesmyslného dokládání něčeho co je k ničemu je spousta.

Prostě tím chci říct, že podnikání na nízkém a středním levelu v tomto státě je značně rizikové a stát dělá vše proto, aby byly podmínky čím dál horší a neatraktivní pro zahraniční investory. Zákony jsou tu složité, děravé, s možností dvojího výkladu a pod. Neplatit včas je tu skoro národním sportem a ochrana ze strany zákona minimální.

[Medvěd]

Destiny - skoro vždy se v základních myšlenkách shodneme, co se mě ale hluboce nelíbí je Tvoje vyhrožování přesunem do jiné země.

a) nejsem přesvědčený, že by to jinde bylo markantně rozdílné (šokialisté mají silná zastoupení po celé Evropě, což se nám může nelíbit, ale bohužel s touto realitou těžko co naděláme)

b) jsem patriot, tedy rád žiju v zemi, kde jsem se narodil (ostatně pro život jinde ani nemám jazykové předpoklady) a ČR mám prostě rád (i když těch problémů je tu v poslední době nějak víc než je zdrávo).

Pokud bude většina podnikatelů uvažovat jako Ty (čemuž nevěřím), dočkáme se toho, že jejich místa zaberou jiní schopní podnikatelé, pro které podmínky nastavené v ČR budou schůdné (a třeba lepší než u nich - Rumunsko, Bulharsko apod.)

[Vvitty]

Medved: jako napriklad vietnamsti prodavaci zeleniny a pod, kteri sice maji vsichni pokladny, ale zadna z tech co jsem dosud videl netiskne stvrzenky... kolik odvadeji na danich lze odvodit ;-)

V takovem prostredi rozumim tomu, ze podnikat opravdu v souladu se zakony neni prilis vyhodne...

[Vvitty]

a jeste k otazce nahore - chybi mi tam \"volby co nejdrive, ale tak aby zpusob jejich vyvolani a jejich prubeh nebyl jakkoliv napadnutelny ci sporny\".

Ani vlada CSSD (jakkoliv se mi takova predstava nelibi) by nebyla tak hrozna, jako vlada kohokoliv, ziskana na zaklade napadnutelnych voleb, ktere by pote nekdo napadnul a vse by se muselo opakovat znovu...

[Guest minimaxa]

Dovolte mi jeden citát: \"Pokud by volby mohli něco změnit , dávno by je zrušili\"

[destiny]

2 Medvěd: rozhodně to není žádné vyhrožování. Jestli já se přesunu jinam nebo ne je úplně jedno. Problém bude v tom, pokud to se mnou udělá víc firem. Já patriot nejsem. Česká hrdost nestojí obecně za nic. Všichni jsou tu hrdí na to že jsou češi jen v případě, že vyhrajeme v hokeji nebo fotbalu. Jinak je jim tahle země většinou ukradená. Je to vidět třeba v zájmu o volby o budoucnost státu, v nezájmu o politickou situaci o tolerování podvodů a korupce. Prostě je to stále dané stylem uvažování, které si sebou neseme jako národ z dob hluboké totality, kde se dalo docílit všeho jen úplatky, obcházením zákona, vyčůraností a pod. Pořád to tu je a jen tak to nezmizí. Chovají se tak rodiče a děti to přebírají jako vzor a považují za standard. A jak si správně napsal: \"...těch problémů je tu v poslední době nějak víc než je zdrávo\" a to je právě ten můj důvod uvažování o přesunu jinam. Prostě ta míra únosnosti je už dávno pryč. Když se podívám na hospodaření státu a kam to celé spěje + krátkozrakou politiku některých stran + neustálé žabomyší války mezi stranami o nepodstatných věcech, politické kampaně založené na házení špíny na druhé, skoro bych přirovnal ČR k pomalu potápějící se lodi. Nejsem si jistý, jestli bych chtěl v tomto státě založit rodinu. Jsem si jistý, že mým dětem by se v jiných státech dařilo lépe.

[Vvitty]

2Destiny: slovo vsichni bych doporucil nahradit slovem vetsina, kdyz uz ;-) Jinak s tim zbytkem lze jedine souhlasit...

[BV406]

to je zvlastni, ale poprve na tomto foru musim souhlasit s destinym !!!!

taky nejsem patriot, ani mi nic nerika nejaka tzv. ceska hrdost ...

mam to stesti spolupracovat s jednou nemeckou firmou, jiz 9 let, tim padem jsem nekolikrat navstivil nase zapadni sousedy ... bohuzel musim konstatovat, ze pri kazdem navratu zde , mam chut se za ceskyma hranicema poradne vyblit, abych se zase aklimatizoval na ten cesky bordel ...

[destiny]

Jen trochu odbočím:

Už tu začínají vystrkovat růžky trendy bývalého totalitního režimu. ČSSD by ráda znárodnila majetek, který před časem pod cenou prodala: http://aktualne.centrum.cz/domaci/volby-2009/strany/clanek.phtml?id=647100

[Medvěd]

Destini, BV a spol. - pokud je Vám úplně jedno, kde Vás rodiče vyvrhli na svět, je mi Vás líto. Já stále cítím, že jsem Čech a do ČR patřím (a je mi úplně buřt, jestli zrovna vyhráváme v okopávané, honění puku nebo v jiném sportu - na tom mé češství fakt založeno není).

Narozdíl o většiny z Vás jsem měl možnost už za totáče celkem bez potíží jezdit na západ - můžete tvrdit, že jsem tedy byl \"nomenklaturní\" synek, vyvracet Vám to nebudu, páč nevěřím, že by mělo sebemenší smysl. Právě díky tomu, že jsem měl možnost cestovat a koukat kolem sebe, vím, že všude je chleba o dvou kůrkách a nikde to není úplně super. Protože život v tehdejší ČSSR byl se životem na Západě opravdu nesrovnatelný, i u nás doma se často skloňovala možnost emigrace a nového života tam někde \"za kopečkama\". Právě proto, že táta měl venku spoustu přátel, kteří utekli počátkem 70.tých let, vím, že život tam byl opravdu hodně těžký a že se jim po životě v té naší kotlině často hodně stýskalo. Tehdy ale důvody k emigraci u většiny z nich nebyly pouze ekonomické, šlo hlavně o možnosti svobodně o svém životě rozhodovat. Tyhle možnosti už my máme také - a proto bych nikdy v životě nechtěl tuto zemi opustit (za to, v jakém je či není \"srabu\" se cítím jako volící občan spoluzodpovědný a snažím se, abych vždy volil tak, abych si v budoucnu za svým rozhodnutím mohl stát).

[upravil dne 14/9/2009 Medvěd]

[oddie]

Původně zaslal: Medvěd

Všichni Ti, kteří v anketě volili možnost b) jsou u mě tupá hovádka nevidící dál než na dno svého žlabu, myslete si o mě co chcete.

Abys pak náhodou nebyl zklamanej, až se po těch volbách nezmění lautr nic, a pokud už něco, tak zase jen k horšímu...