Rada od těch kdo se vyznají v topení a kotli na plyn

[ozzy1]

předsíň třetí foto ryska Ti ukazuje na jakou číslici?

[JJEENNDDAA]

zkontroluj a otevř naplno i ty spodní ventily. Proboha přece ten kdo tam bydlel tak nežil s hučícím topením...

[Bigbadjohn]

Možná, že předchozí majitel žil s hučícím topením, kolega z práce bydlí v paneláku, měli to tam špatně nadimenzované a topení hučelo jako blázen a nikomu to nevadilo, musel to naštelovat on, protože ostatním to bylo šumák.

Osobně bych dal čerpadlo s regulovatelným výkonem, mám možnost nastavit na tři stupně a při posledním už je to slyšet. Sice to nehučí, ale je slyšet, kdy jde topení. Pokud ovšem nemáš trubky ve zdi izolovaný, tak to bude problém. Stačí, když to blbě udělali při montáži v ohybu a bude to špatný. Podle fotek to opravdu vypadá, že to není uděláno odborně. Hezky to napsal Ozzy1. Bylo to pr.....

Jo a kde máš termostat, který řídí topení? Skoro na všech topeních vidím termoventil, tam kde je termostat nemůže být termohlavice jak tu už někdo psal.

[FrantaCV]

Pokud by instaloavl nové (jiné) čerpadlo tak jedině mimo kotel přez vsuvku a kohout nad a pod čerpadlem.

Asi takto:

A ta hadice mi tam taky příjde jako zbytečné zdvojení.

[Francouz_407]

Expanska je v pořádku, tu plynař nějak řešil pumpičkou. Jinak jsem zapnul všechny radiátory na 5 a minimálně se ten hukot utišil ale jen minimálně. Co je zajímavé, že nejtišší jsou radiátory kuchyn, obývák, co je mám vypnuté.

Kdyby se nahradilo čerpadlo novým, kolik by to stálo a byla by větší úspora?

[Dave_k]

Jak jsem psal výše třeba =yonos&id=19951&L=0&x=0&y=0#.UOCs4ayz5-R.html]Wilo má novinku, která by mělo být hodně úsporný a plně regulovatelný, stavěný pro systémy v rodinnejch domkách. Cenovka je tuším něco kolem 3000,-. http://www.neptun.cz/wilo-cerpadlo-yonos-pico-15-1-4-230v-wilo-yonos-pico-15/1-4-230v-631.html

Grunfos má něco podobnýho. Jen koukám, že nejmenší dělají 1\" oproti Wilu a cena je taky malinko výš (přes 4000,-). http://www.koupelny-online.cz/obehove-cerpadlo-grundfos-alpha2-25-40/d-77186/

U Tebe jde hlavně o to, že to čerpadlo v kotli honí i okruh pro ohřev vody takže by se to muselo nějak nabastlit místo toho původního.

[upravil dne 30/12/12 22:28 od Dave_k]

[Martinsk]

Francouz, expanzka sa fúka len odpojená, bez vody. Mala by sa fúkať dusíkom. To ale nikto nerobí, tak sa fúka vzduchom. Fúka sa na tlak 0,8 - 1,6 bar. Všetko záleží na objeme vody v systéme. A aký tlak máš v systéme ?

Ešte ma napadlo, neexistuje nejaký malý frekvenčný menič, alebo menič otáčok pre toto čerpadlo ?

[Francouz_407]

Já mám tlak 1.5. Měl jsem strašně vysoký snad 2.5, pak jsem pozval plynaře a ten mi vše dal do pořádku, bylo to celé rozhozené, dokonce v servisním modu do bylo sníženo na malý výkon kotle.

Z toho co všichni píšete mi připadá, že kotel je velmi naddimenzován a ještě další problém je, že nelze měnit otáčky čerpadla. Předpokládám, že izolace ve zdi je, i když ji nevidím, ale snad by to někdo nedělal bez izolace, musel to dělat někdo znalý. Takže skutečně nelepším řešením je koupit nový moderní kotel a tím i s nížím náklady, protože jsou snad i úspornější. Stejně nás čeká zde částečná rekonstrukce a kolik může stát takový kotel - 12-17tis. Záleží o jakém výkonu ale baráček je to malý - 1x žebřík, 5x delší topení a 2x malé.

Ještě mám dotaz na odborníky:

Nybní máme vodu i plyn na jeden kotel. S vodou je problém, že když ji pustíme, tak chvíli trvá než začne téct teplá voda. Chtěl bych do budoucna možná na vodu udělat bojler a tím by si přes zimu plynový kotel odpočinul. Vodu používáme pouze na mytí a koupání. Otázkou je, jestli je lepší plynový nebo elektrický bojler. Máme sazbu DO2d a není zde vysoký a nízký tarif (tzv.levný proud). Nevím jestli se dá přejít na jiný narif s levným proudem a nebu je nutná nějaká vyšší spotřeba elektřiny. Záleží jaká by byla úspora. Máte s tím někdo zkušenost?

[Dave_k]

S vodou je problém v tom, že funguje jako průtokovej ohřívač a to znamená, že se v kotli sníží průtok, aby stihl vodu ohřát a ohřívá ji až když ty otočíš kohoutkem. Pro rodinej domek dost nevhodné.

Nejlepší by byl podle mě kotel se zásobníkem. Je to jedna bedna a ty kotle jsou na to stavěný. Nebo jak píšeš, sólo kotel na topení + el.bojler. Na ten bojler by Ti pak možná dali nižší sazbu v určitou dobu.

Jinak k odstranění toho hučení by asi nejlevnější varianta mohl být ten přepouštěcí ventil (viz. obr).

Žlutě jsem označil kam by se měl přemístit filtr před kotlem.

P.S. Na přízemní rodinnej baráček 1,2-1,6 bar je akorát. Kotel má v sobě snímač tlaku kterej ho vypne pokud tlak spadne pod 1,0-0,8 bar.

2,5 bar nemáme ani na 3 podlažní bytovce.

[upravil dne 31/12/12 10:48 od Dave_k]

[Moby89]

nižší tarif je v dnešní obě přežitek, kw je levnější snad o 20 halířů na kw.

přepouštěcí ventil podle mě nic nevyřeší, protože obeh zustane stejnej, navíc to bude blbnout čidla v kotli.

co se týče akumulace na TUV tak jenom malá rada(z opravdový zkušenosti se zákazníkem): pozor jak velkou nádobu si koupíš(on mě 80ti litrovou a pak viděl v akci velkou rohovou vanu.... nemusim podotýkat že si ji nikdy horkou vodou nenapustil:D:D:D:D)

[Bigbadjohn]

Mám podobně velký baráček jako Ty a kotel mám 12 kW se zásobníkem na vodu 60 litrů a je to naprosto dostačující. Teď mám 66 metrů obytné plochy a bud mít 110 metrů a i tak mi těch 12 kW bude stačit. Mám to ale docela slušně zateplený a bude to ještě lepší. Takže si myslím, že 24 kW je fakt předimenzovaný. Mě stál ten kotel 24.000, ale bylo to už před pěti lety.

Z teplýho kohoutku Ti teče ze začátku studená voda, protože trvá než se vypustí ta co je v trubkách a ta je studená. Když máš plyn tak bych vodu elektrikou neohříval, plynem to je levnější a máš ji kdykoliv, nemusíš čekat na noční proud. V zimě si plynový kotel přeci nemusí odpočívat, stejně hřeje vodu v topném okruhu, naopak když topíš, tak se Ti natápí i teplá voda v zásobníku, teda aspoň u mě to tak funguje. Edit: Jo Ty vlastně nemáš zásobník na TUV.

Jo a na co jiného bys chtěl používat teplou vodu než na mytí a koupání?

Na to, že ty rozvody topení dělal někdo znalý bych moc nespoléhal, měl jsem tu několik \"odborníků\" a nechápu jak se mohli vyučit

Dokud kotel funguje, tak bych nový nekupoval, spočítej si, kdy se Ti vrátí ta investice do nového úspornějšího kotle. U plynového kotle se tolik nesnižuje účinnost se snižováním výkonu jako u kotle na tuhá paliva. Mně \"odborníci\" taky navrhovali kotel aspoň 24 kW a zásobník na vodu 200 litrů když jsme doma čtyři (dva dospělí a dvě děti 8 a 3 roky). Nedal jsem na jejich rady, něco jsem si o tom nastudoval, navštívil jsem pár známých a nakonec jsem koupil to co mám. Na vytápění to v pohodě stačí a na sprchování taky. Máme vířivou vanu kam se usí napustit skoro 200 litrů když se chce pustit víření a koupe se tam některé z dětí. V létě kdy je i studená voda teplejší nahřeju kotel na 70°C (to je nejvíc co umí) a pak z toho v pohodě napustím plnou vanu vody na koupání. V zimě, kdy je voda studenější, musím na chvíli přestat napouštět, počkám až se to dohřeje a pak už to dá. Ovšem kdo při dnešních cenách vody a energií napouští 200 litrů vody do van, že? To dělme opravdu jen když dětem pouštíme víření a to je tak jednou za měsíc, na všechno ostatní to v pohodě stačí. Takže až Ti kotel doslouží, tak si s klidným svědomím kup kotel s nižším výkonem a hlavně s regulací čerpadla a vůbec nejlepší bys měl kdyby to bylo schopné chodit samotíží, tedy bez čerpadla. Tolik můj názor.

[upravil dne 31/12/12 11:02 od Bigbadjohn]

[ozzy1]

Moby89-s tím tarifem nemohu souhlasit. Když si spočítám tak mi denní tarif vychází cca 5,50/ kW a noční je někde kolem 2,90/kW. Cena je ánblok.

BBJ-naprostý souhlas.Investice do kvalitního bojleru také něco stojí+samostatný rozvod elektřiny,mám pokračovat?

A pokud chceš ještě více ušetřit, tak tu vodu z vířivky potom použiješ na WC:D:D:D

[Moby89]

ozzy: denní noční asi jo ale já se bavim o tarifu 22/2 popřípadě 20/4.

[ozzy1]

to jo, ale na bojler dostaneš tarif 4+4 hodiny na ohřev bojleru.Ale i tak ta investice si myslím nemá cenu.Udělal bych to jako BBJ.

[Charlie 1]

já mám taky kotel 24Kw ale výkon 24kw je jen kvůli průtokovému ohřevu vody,a pokud člověk má jednu koupelnu průtok mu stačí a výjde to stejně jako zásobník,kde se voda i když se neodebírá po nějakým čase nahřívá na určitou teplotu,jinak by mi stačil tak 12kW kotel,zásobník jsem nedával nemám na něj místo....

[FrantaCV]

Je to všechno o penězích - jak taky jinak:grr

Můj názor, resp. řešení které jsem zvolil já: (nikomu ho nenutím)

1. Dvojtarif 20/4 - doporučuji ve spojení se signalizací (viditelnou) za levnější pak pouštím např. pračku, myčku nebo infrasaunu, případně má drahá polovička bere žehličku. Finanční úspora proti minulosti cca 25%.

2. Kotel Buderus 24 kW ekviterm + prostor (zbytečně předimenzovaný) se zásobníkem TUV 200l Oběhová čerpadla pro vytápěné okruhy a TUV samostatná. Pro rozvod TUV 3 trubkový rozvod - teplá voda teče hned, ale má to i svoje nevýhody.

3. Střešní solární panely na ohřev TUV + 300 l zásobník propojený na zásobník kotle. Od dubna do října stačí v pohodě ořát vodu až na 70°C a přez zimu předehřívá vodu v zásobníku kotle na 25-40°C (podle intenzity slunečního svitu) a kotel pak dohřívá jen rozdíl. Celková úspora nákladů na plyn vice než 50% proti předchozím obdobím.

4. Do bojleru bych už nešel.

5. Průtokový ohřev je nejdražší provoz (ekeonomická sebevražda).

P.S. Nákaldy na \"Solárko\" 85.000,- Kč a návratnost proppočítána na 6 - 5 let v závislosti na pohybu cen energií. A jak se mi to jeví s úpravami cen + DPH atd. tak se návratnost ještě zkrátí.

Ale to jsem už odbočil od původního problému rovnou k rekonstrukci, které se asi nevyhneš. Průtok vody někde v rozvodu vyvolává rezonanci a tím i hluk. Omezením tlaku čerpadla se to dá do značné míry eliminovat ale nikoli odstranit. Voda v radiátorech musí cirkulovat ale to neznamená, že se celý obsah soustavy vymění za 5 minut.

[upravil dne 31/12/12 15:55 od FrantaCV]

[Dave_k]

Přepouštěcí ventil dávali i výrobci přímo do kotlů právě kvůli neregulovatelnýmu čerpadlu. Když zavře většina ventilů tak se zvyšuje odpor a tudíž roste tlak a voda jde tam kde má cestu. Tudíž vše se rve přes ten otevřenej ventil ve kterým je malá dírka a začne to dost rachotit a trpí tím i to čerpadlo. Přepouštěcí ventil funguje jako pojišťovací ventil jenže jde naregulovat při jakým tlaku má otevřít a tudíž pustí přebytek zpátky k čerpadlu a tím se dost sníží ten hukot skrz ventili na radiátorech.

Neříkám, že to je spásný řešení, ale může to taky pomoct. Samozřejmě samoregulovatelný čerpadlo je daleko lepší a ekonomičtější řešení. Jen je tam vyšší investice pak už by se muselo na to myslet při koupi nového kotle a vzít ho už bez čerpadla.

[Dano406]

Nebo může použít něco takového http://www.regulus.cz/cz/vyrovnavac-tlaku-hvdt-1

[Francouz_407]

Rekonstrukci trubek určitě dělat nebudu, takže musím najít jiné řešení. Zkusím pozvat jiného plynaře a zeptat se ho na názor a Vaše názory mu také předhodit co na to, zvlášť ten přepouštěcí ventil.

PS. nemám přízemní baráček, kotel je ve sklepě, v přízemí mám dvě místnosti + wc,koupelna a v 1p.další dvě místnosti

[Dave_k]

2Dano406: Jen cenovka je vyšší než to nový čerpadlo.

2Francouz: I na takhle stavěný dům do 1,2bar bohatě stačí.