Dobíjení druhého aku v autě

[Moose]

Ahoj,

jak byste udělali dobíjení druhého akumulátoru (třeba pro použití ledničky) v autě - pouze když je nastartované? Nejtupější cestou mi přijde použít měnič na 230 a za něj nabíječku, ale to je efektivita jako prase..

Mohl bych ho třeba připojit paralelně k hlavnímu aku auta a odpojovat ho výkonovým relém, když nebude nastartováno (třeba napojením relé na cigaretovou zásuvku)? Zvládne auto dobíjet 2 aku najednou (ač pomaleji), při dlouhé jízdě třeba i doplna? A další věc jakou pak použít kabeláž (aku v kufru), aby neshořela? Moc nemám představu, jak velký proud tam při běžné jízdě (ne startování) běží... A můžou pak třeba mít oba aku různou kapacitu?

Jo a konkrétně se jedná o 407sw, 1.6 HDi..

Díky za tipy..

[Ferry]

jakou kapacitu toho akumulatoru planujes ?

menic na 230 opravdu ne-e

jak silny alternator mas ted na aute ? (vetsinou to udava cislo na stitku na altiku za zkratkou CL, takze napr. CL-9 je 90A)

[P607Olda]

Radit je ošidné, kdyby ti to vyhořelo... Proto do auta nic nedodělávám, ačkoli se považuji za zkušeného elektrikáře (:Dv tom spočívá ta zkušenost:D).

Do auta bych nezasahoval. Využít zásuvku, která je pod napětím jen při nastartovaném motoru. K zásuvce přímo napojit cívku relé. Do plusové větve zařadit spínací kontakt relé, Schottkyho diodu http://www.gme.cz/schottkyho-diody-nad-10-a/mbr20100ct-p223-097/

(obě sekce paralelně) nebo http://www.gme.cz/schottkyho-diody-nad-10-a/mbr1645-p223-124/ a ještě vlákno žárovky H4. Žárovka bude sloužit pro omezení proudu.

Na kapacitě původního akumulátoru, přidaného akumulátoru ani výkonu alternátoru nezáleží.

[Moose]

Asi se mi více líbí bezpečnější varianta přes zásuvku, akorát si nejsem jistý, jestli se to bude nějak rozumně rychle dobíjet. Teď z hlavy sice nevím, jaká pojistka je tam pro cigaretzásuvku, ale kdyby tam byla třeba 5A, tak můžu počítat s tím, že se aku bude přibližně stejným proudem nabíjet? Ani moc nemám představu, jakým proudem se nabíjí aku v motoru, abych to srovnal.

A to relé by tam pak vlastně bylo k čemu:myslim? Aby se dobíjelo jen při nastartovaném motoru a ne i při klíčkem zapnuté elektrice? To mě předtím nějak nenapadlo, že vlastně se zapnou ty zásuvky i když nemám nastartováno. To mi ale asi nevadí, to už si ohlídám..

A H4ku zapojit jak? Tipoval bych paralelně k aku, ale z Oldovy odpovědi spíš chápu paralelně k diodě?

[P607Olda]

Nejhorší, je, když se do toho pouští ne-elektrikář. Je to spousta skutečností a souvislostí, které získáváš několik let.

Jakou máš pojistku pro zásuvku, zjisti z návodu (která to je) a pak se na ni koukni.

Hlavní \"problém\" zapojení spočívá v tom, aby se napětí z přidané baterie nevracelo zpět do palubní sítě.

Žárovka slouží hlavně k omezení bezpečného proudu, týká se to diody, ale i celkové bezpečnosti. Např. když přidaná baterie je úplně vybitá na nulu, tak aby ti chvilkově nestáhla napětí v celé palubní síti. Možná by šlo použít obě vlákna H4-ky zapojena paralelně - pak pozor na proud diody - žárovka má ve studeném stavu 7 x nižší odpor, než v nahřátém (jmenovité hodnoty 12V/55W).

Nepíšeš, kolik bere lednička. Předpokládám, že celé zařízení budeš používat v takovém režimu, že několikahodinovou jízdou se přidaná baterie nabije a pak požaduješ, aby lednička chladila přes noc.

Čmáranice pro vysvětlení:

[upravil dne 27.8.2012 11:07 od P607Olda]

[P607Olda]

Pokud bys chtěl to zařízení obsluhovat ručně, tak by se relé mohlo vynechat. Diodu bych tam nechal pro případ, že potřebuješ normálně vypnout motor (bez diody by síť dostala napájení \"z druhé strany\" a vypnutí klíčku by nemělo účinek). A žárovku bych tam nechal pro ochranu diody.

Ale v tomto případě bys musel po vypnutí motoru nezapomenout vytáhnout zásuvku, jinak by ti lednička vyčerpala obě baterie.

[Moose]

Super čmáranice, ta moc pomohla ! Dík! Sice furt nechápu, k čemu to relé, ale už to nebudem rozpitvávat, prostě ho tam dám.

Pojistku si samozřejmě najít umím, akorát teď nemám po ruce ani auto, ani návod..

Usecase jak píšeš - lednice zejména na noc. Žere max 55 W, takže jestli dobře počítám, tak při 5A jištění zásuvky bude potřeba dobíjet stejně dlouho jako se bude odebírat při \"nočním\" provozu . Kdyby žrala polovinu (což by snad přes noc mohla), tak 1:2 jízda vs. parkování - furt dost..

No asi nejdřív zjistím jaká tam teda vlastně je ta pojistka (ale stejně tipuju 5A a silnější tam dávat nehodlám ).

[P607Olda]

Pojistka na zapalovač bývá 30A, ale to nemá vliv na nabíjecí proud.

Relé je tam proto, že kdyby tam nebylo, tak po vypnutí motoru by lednička vyčerpala obě baterie.

[Zazimir]

Ten výpočet má, dle mého soudu, jednu chybku. Ta lednice si bude odebírat 55 W i přes den, pochybuji, že bude vypnutá, potom si ukrojí z dobíjecího proudu pro baterii asi 4,5 A. Druhá baterie tím pádem 1 A nepůjde nabít.

[P607Olda]

Zazimir: tak vymysli něco lepšího.

[P607Olda]

Je řešení, že za jízdy dá ledničku do jiné zásuvky. Anebo tedy použít druhý kontakt relé, který to zařídí - odpojí ledničku od přidané baterie a připojí ji přímo k zásuvce.

[Agrafik]

Jakou kapacitu baterie chceš použít? Jak dlouho s tím chceš napájet tu lednici. Aby to nakonec mělo vše smysl.

nepočítej s tím, že to bude v noci žrát méně. v těch lednicích je Peltierův článek a ten má příkon v podstatě daný.

Ještě by to chtělo ochranu proti vybití té napájecí extra baterie. Třeba budíka

[Zazimir]

Ta moje připomínka je na původní jištění 5A, pokud tam je 30 (to já nevím) tak si baterie může ponechat 25 A a tím nabít půjde.

[AnotherOne]

Relé je tam proto, že kdyby tam nebylo, tak po vypnutí motoru by lednička vyčerpala obě baterie.

Ako tak nad tým rozmýšľam, nie je to celkom tak. Tak buď sa po vypnutí motora odpojí aj zásuvka, potom batériu auta to nemá ako vybiť, alebo po vypnutí motorá zostáva zásuvka pod napätím a teda relé zostáva zapojené a batéria sa vybije. Teda to relé tam žiadnu úlohu nehrá.

[Zazimir]

Jo a nebylo by lepší, se na všechny tyhle úpravy vykašlat, nekupovat druhou baterku ani nabíječku a půjčit si výkonější baterii dopředu? A provoz lednice v noci ošetřit nějakým časovačem, že by půl hodiny běžela a půl hodiny odpočívala?

Nekamenujte mne prosím, to je jenom nápad:mrk

[P607Olda]

Zazimír: Připomínka je opodstatněná z důvodu omezení proudu žárovkou (a žárovka je tam kvůli diodě).

Nebo verze s obyčejnou křemíkovou diodou, kolem 100A, aby byla rezerva - ale obyčejná křemíková dioda má větší úbytek napětí, takže přídavná baterie by dosahovala menšího stupně nabití. Pak by snad šlo vynechat žárovku.

[Agrafik]

Nebo rovnou vynechat všechno a tu baterku napojit přímo. V konektoru zapalovače je pojistka, tak tu tam dát v hodnotě podle průřezu napájecích vodičů - pochybuju, že použije něco o větším průřezu. Pohlídat si to bude muset ručně vytažením konektoru ze zapalovače. Pokud bude chtít dobíjet za jízdy a zároveň chladit, tak může použít rozdvojku.

Stejně pokud bude chtít chladit za jízdy, tak musí tu lednici dát do kabiny, protože nebude schopen uchladit toho peltiera tak, aby měl vhodný teplotní spád na teplé/studené straně. v kufru to uvaří .

[upravil dne 27/8/12 12:17 od Agrafik]

[Moose]

Agrafik: Lednice má termostat, takže nevidím důvod, proč by neměla v noci žrát méně (umí chladit až o 30 st.).

AnotherOne & P607Olda: Schéma chápu jako AnotherOne, proto nechápu relé. Zásuvka je pod proudem pouze je-li zapnutý klíček..

Zazimir: O moc větší aku myslím do motoru nevejde. Navíc chci to mít oddělené, aby se za žádných okolností nestalo, že nenastartuju..

Počítám s tím, že při nastartovaném autu se bude lednice napájet z jiné zásuvky (zvlášť) jištěné než nabíjení aku -> asi další relé, ale to už si pořeším, potřeboval jsem poradit jen s tím nabíjením..

[upravil dne 27/8/12 11:31 od Moose]

[Přema]

Dneska skoro všechny ledničky do auta mají hlídání baterie.....pokud klesna napětí lednička se vypne.... sám takovou mám..

[Přema]

V Kufru je zásuvka pořád pod proudem