rady ohledne AMWAY

[lukáš.t]

něco podobného je i zfp akademie

[Fx]

Vyštrachal jsem asi 7 let starý článek z našeho školního časopisu na gymplu Třeba ti to něco dá...

Asi jste si toho všimli také. Jeden z našich spolužaků se zhruba před rokem začal ve škole objevovat v obleku s kravatou. Na otázku k čemu má na sobě tu maškaru reagoval obvykle záhadným \"to kvůli byznysu\". Něco, co mohlo zpočátku působit jako vtip, se časem proměnilo v poměrně vážnou záležitost. O \"byznysu\" začínalo totiž mluvit čím dál tím víc lidí u nás ve třídě. Ti, co zůstávali nepostižení, se začali vyptávat. Odpovědí jim však namísto jasného vysvětlení bývalo něco jako: \"To je na delší povídání. Kdybys měl dneska tak hodinu a chtěl se mnou zajít třeba do hospody, tak bych ti to popsal.\" I přes mlžení zasvěcených se však většina lidí časem dovtípila, o co jde. Vtrhl k nám tzv. Multilevel Marketing.

O co jde?

Mnozí z čtenářů Hlídače pravdopodobně nevědí, v čem Multilevel Marketing (dále jen MLM) spočívá. Pokusím se tu podat krátké vysvětlení jeho pricipů. Půjde však o výklad velmi laický, tak mě prosím netrestejte, páni odborníci, pokud někde něco vynechám nebo naopak přidám.

Základní myšlenka MLM vychází z toho, že v běžném obchodním řetězci výrobce-dopravce-velkoobchod-dopravce-maloobchod-zákazník se značně plýtvá penězi, nemluvě o obrovských výdajích za reklamu a propagaci výrobku. Proto někoho napadlo vynechat zbytečné části procesu a přenechat je, stejně tak jako reklamu, na takzvaných distributorech. Ti osobně zajistí prodej výrobku a současně ho budou propagovat. Tak se výrazně omezí výdaje a ušetřené peníze bude možno investovat do výzkumu a vývoje. První firma, která se tímto způsobem prodeje začala zabývat, vznikla ve Spojených státech ve 40. letech minulého století, distribuovala potravní doplňky a jmenovala se California Vitamins, časem však změnila název na Nutrilite.

Dalším klíčovým prvkem MLM je způsob získávání distributorů. Každý distributor má totiž možnost přijímat do sítě další lidi a kromě peněz, které si sám vydělá prodejem, získávat i podíly z jejich zisku, ať už jako hotovoé peníze nebo jako kredity, za které lze nakupovat výrobky. Traduje se, že tato myšlenka vznikla v prohibicí ovládané Americe 20. let. Nějaký mafián začal své kumpány odměnovat nejen podle toho, kolik alkoholu dokázali sami propašovat přes hranice, ale i podle toho, kolik dalších lidí dokázali získat do jeho služeb. Spočítal si totiž, že se mu to kromě finančního hlediska vyplatí i kvůli věrnosti jeho lidí - člověk zařazený v síti mnoha pašeráků a placený za ty, co v hierarchii stojí pod ním, měl mnohem menší tendenci se \"trhnout\", než kdyby dělal na volné noze.

Distributor je tedy v rámci MLM projektu pevně zařazen - nad sebou má člověka, který ho k této práci přivedl (upline), pod ním naopak stojí lidé, které sám získal (downline). On sám nakupuje výrobky se slevou, dále je prodává a vydělává na rozdílu nákupní a prodejní ceny, zároveň si však buduje síť downlinů, která, pokud je dostatečně aktivní, mu může zajistit příjem bez toho, aby musel sám obchodovat.

MLM působí na první pohled velmi lákavě - nakoupím si pro rodinu se slevou, něco prodám, pár lidí přemluvím, aby do toho šli se mnou a zajistím si tak vcelku slušný příjem. Najde se však hned několik velkých ALE, kvůli kterým MLM ztráci mnoho ze svého kouzla. Prvním z nich je to, že celý princip se dá poměrně snadno zneužít.

Letadlo v pyramidě

Ne, nebojte se, Al-Káida neprovedla teroristický útok na jeden z divů světa. Letadlo a pyramida jsou dva názvy jedné formy nezákonného obohacování se, která má mnoho společného právě s MLM. I v ní jde o to získat do řetězce nové lidi, nedochází však k žádnému prodeji výrobků, případně je možnost jejich prodeje inzerována, ale žádné ve skutečnosti neexistují nebo nemají vůbec žádnou hodnotu. V tisku se často objevují inzeráty hledající lidi s vlastním autem a živnostenským listem, nabízející vysoké platy (často až 50 000,- měsíčně), které však nepožadují žádné vzdělání ani praxi. Jako kontakt je v nich často uvedeno pouze číslo na mobil. Právě takové inzeráty obvykle lákají \"distributory\" do pyramidových her.

Asi nejznámější pyramidou u nás byla Skyline, která přišla do Čech z Polska. Všem, kteří přišli na úvodní přednášku byly po vstupu a zaplacení úvodních devatenácti set dolarů (tehdy asi 40 000 Kč) slibovány obrovské zisky. Většina zůčastněných brzo splakala nad výdělkem (spíše nad ztrátou). Pro mnohé bylo trauma z neúspěchu o to větší, že na vstupní poplatek si museli vzít úvěr a nyní ho neměli čím splácet. Začaly padat soudní žaloby, řízení proti Skyline však bylo po čase zastaveno kvůli nedokonalým českým zákonům, které lze poměrně snadno obejít a pyramidu vydávat za MLM.

Pyramidy nikdy negenerují žádný zisk (ten vzniká pouze z rozdílu mezi náklady na výrobu a prodejní cenou výrobku) a vydělat na nich mohou jenom ti, co stojí na samotné špičce. Ti se v klidu vypaří někam na Bahamy, zatímco těm níže postaveným obvykle činí potíže shánět nové členy a získat tak zpět alespoň vstupní částku, natož vůbec něco vydělat (v MLM máte stále možnost prodávat výrobky, i když se k vám nikdo nepřidá). Jak už ale bylo zmíněno, některé pyramidy se schovávají za nálepku MLM a možnost prodeje zboží v nich \"existuje\" (Skyline nabízela manažerské kurzy a různé dokumenty k nim). Hranice mezi legálním MLM a zakázanými pyramidami se tak stává velmi rozostřenou a rozpoznat ji je pro člověka zlákaného vidinou snadného zisku často velmi obtížné. Právě poměrně velký počet lidí, kteří se nechali napálit a vstoupili do nějaké pyramidy či letadla je také příčinou vzniku mnoha negativních předsudků, které se okolo MLM objevují, zejména těch typu \"je to podvod\". Každopádně je třeba d át si vždy velký pozor a před registrací do podobného projektu si dohledat co největší množství informací, zjistit si jeho minulost, ověřit, kdo za ním stojí a případně se i informovat na policii ohledně věrohodnosti celé záležitosti.

Amway a my

Vraťme se ale ze světa velkých podvodů do naší malé třídy. Jedním z nejčastěji skloňovaných výrazů je u nás v poslední době jednoznačně slůvko Amway. Tuto americkou společnost založili v padesátých letech dva distributoři zmiňované firmy Nutrilite, kteří se rozhodli postavit na vlastní nohy a rozjet svůj podobný projekt. Začínali ve sklepě, ale již během prvního roku dosáhli zisku několika milionů USD a nehynoucí slávu jim získal ekologický čistící prostředek L.O.C (LIquid Organic Cleaner), který dokonce dostal cenu za přínos k ochraně životního prostředí. Podle údajů z oficiálních stránek činil čistý zisk společnosti Amway v roce 1998 hodnoty 5,7 miliardy amerických dolarů. Dokonale splněný americký sen.

Dnes sahá spektrum výrobků Amway od čistících prostředků přes kosmetiku až k doplňkům stravy Nutrilite (ano, čtete dobře, Amway časem svůj vzor pohltil). A právě distribucí těchto věcí se zabývá většina \"byznysmenů\" u nás ve třídě. Najde se sice pár výjimek, jako holky a jejich kosmetika Oriflame a Avonem, ale ty nejsou v žádném případě tak výrazné (většinou nenosí obleky a neprovádějí nábor přímo ve škole), navíc v obecné rovině platí o jejich činnosti často to samé jako o Amwayářích, akorát ji provádějí mnohem skromněji.

\"Byznys\" se však neodehrává pouze v rovině nabízení výrobků známým a spolužákům. Patří k němu i návštěvy všemožných seminářů, přednášek a vystoupení. Podle toho, co o nich zůčastnění vyprávějí, se jedná o naprosto dokonalé akkce, které pobaví i poučí, jak si pořádně vydělat. Ze spíkrů dělají \"byznysmeni\" své hrdiny, kterým nelze nic vytknout. Proč by také, vždyť si dokázali spojením s Amwayem vydělat obrovské peníze. Na podobných se přednáškách fasují obrovská množství propagačních materiálů, návodů, tabulek a kazet, na kterých ty největší hvězdy světa Amway přednášejí své recepty na úspěch. I z Hlídače známy Tarenor si s sebou, když propadl kouzlu MLM, začal do školy nosit obrovské pouzdro plné kazet, které na walkmanovi poslouchal snad nepřetržitě, o přestávkách i o hodinách. A právě obrovské množství takové \"vaty\", která se nabaluje na vcelku zajímavou myšlenku MLM, považuji za zbytečnost, jež Amway v mých očích sráží hodně hluboko.

Vata

Jednou z největších bublin, kterou Amway okolo své činnosti nafukuje, je myšlenka \"sepiš si svá přání a cíle, jedině tak jich můžeš dosáhnout\". Je to první věc, kterou člověku při úvodním setkání s Amwayem vtloukají do hlavy. Všichni byznysmeni (alespoň ti u nás) ji naprsoto bezhlavě poslouchají a své kufříky nebo jiná zavazadla, která si vyhradili na MLM, polepují ze všech stran fotografiemi aut, která by si chtěli pořídit, snímky různých míst světa, na která by se chtěli vypravit a řadou dalších talismanů, které je mají přivést k bohatství. Neznám sice na toto téma žádnou psychologickou studii, ale domnívám se, že je úplně jedno, jestli si člověk svá přání nosí v hlavě nebo si je zapisuje. Dokonce mi přehnané poznamenávání si něčeho připadá kontraproduktivní. Moje máti, například, neustále zaplňuje byt papírky a cedulkami typu \"dát auto do servisu\" nebo \"zavolat instalatéra na topení\", ale auto věčně stojí před domem a instalatéra jsem ještě neviděl, přitom za dobu, co sepisovala papírky, by mu stihla určitě minimálně zavolat. Můj závěr tedy je, že skutečnou vůli něčeho dosáhnout člověk neprojeví tím, že si to napíše. Proč do toho tedy manažeři Amwaye nutí své downliny?

Další věc - hotovým bohem pro všechny, kteří mají něco společného s Amwayem, je člověk jménem Robert T. Kiyosaki. Na úvodní přednášce Amwaye, které jsem se zůčastnil, se myšlenkami z jeho knihy Bohatý táta, chudý táta přednášející zabýval dobrou polovinu času. Na jeho názoru, že zisku člověk dosáhne nejlépe tím, že se sebe udělá \"investora\", tedy že všechno co utratí, utratí tak, aby se mu to časem vrátilo, možná něco bude, ale proč je knížka brána téměř jako dogma a jediná správná možnost? Co když se chce někdo pustit do Amwaye jenom proto, aby si mohl pořizovat (bezesporu kvalitní) výrobky se slevou a nějaké plky okolo správného používání financí ho nezajímají?

V neposlední řadě se po příchodu Amwaye do naší třídy změnilo také vystupování těch, co mu propadli. Jsou až přehnaně srdeční a vstřícní, ale často se jedná pouze o masku, za kterou ukrývají úlisnost a dříve či později se vytasí s otázkou: \"Šel bys do toho se mnou?\" Nechce se mi věřit tomu, že je \"byznys\" dokázal tolik změnit i v nitru, ale čím dál tím víc se přesvědčuji, že tomu tak asi bude. Setkal jsem se sice na jednom internetovém fóru i s tím, že komunikační schopnosti získané spoluprací s Amwayem pomohly jednomu mladíkovi těsně po vysoké škole dosáhnout na špičkový manažerský post v zahraniční firmě, předtím nemyslitelný pro někoho jeho věku. Je to možné, opět by to byla záležitost na rozsáhlejší průzkum, ale realita naší třídy mi ukazuje, že půjde spíše o výjimku.

Když už jsme u té komunikace, dráždí mě také způsob, jakým přednášející na mítincích Amwaye manipulují lidi. Všechno nasvědčuje tomu, že mají přesně vypracované postupy, jak přesvědčovat o své pravdě. Otázky kladou takovým způsobem, že záporná odpověď na ně není v podstatě možná. Jenom pro ilustraci, jak byste asi odpověděli na toto: \"Od koho byste si nechali poradit, jak vydělat velké peníze? Od člověka, který má příjem miliardu dolarů ročně a nehne ani prstem, nebo od někoho, kdo se dře každý den osm hodin za patnáct tisíc korun hrubého?\" Podobnými otázkami dokáží manažeři Amwaye donutit k zamyšlení, ze kterého sotva může vzejít něco jiného než \"Jdu do toho!\" Když navíc mluvčí přihodí pár stěží uvěřitelných částek, které si prý vyděláte, stylem: \"Pokud se přidáte, budete mít vy a další dvě generace po vás jisté dva miliony korun ročně\", obecenstvo mu div nezačne provolávat slávu. A pár nových \"byznysmenů\" je hned na světě.

Á propos, celou dobu tu v uvozovkách omílám slůvko byznys. To je další věc, která mi na Amwayi vadí. Proč všichni Amwayáři o sobě tvrdí: \"Já dělám svůj byznys\" nebo \"To je moje podnikání\"? Jak mohou o prodeji výrobků, které vymyslel někdo jiný, navíc způsobem, který také vymyslel někdo jiný, tvrdit, že je to jejich byznys? Dát distribuci vznešenou nálepku \"byznys\", to je jen další smyšlenka, kterou každý upline vtlouká do hlavy svým ovečkám, aby jim posílil sebevědomí a vycepoval je k většímu úsilí.

I teorie, že pokud si Amwayář vypracuje širokou síť downlineů, nebude už muset hnout ani prstem a jen si bude počítat peníze, kteří mu přinesou jiní, mi připadá kapku přitažená za vlasy. Něco takového může potkat snad pouze ty, co jsou úplně na nejvyšších příčkách distributorské struktury a pracují na ně v podstatě skoro všichni \"byznysmeni\" v zemi. Pro nováčky, kteří přišli už do rozvinutého systému, je dosáhnout podobného stavu naprosto nemyslitelné. Navíc udržovat a spravovat si svou síť, zaučovat nové lidi a ještě se snažit zvyšovat počty je psychicky, fyzicky i časově dosti náročné. Na přednáškách slibované \"dvě hodiny denně stačí\" se tak stává utopií. Ve finále je Amway stejně vyčerpávající jako většina \"obyčejných\" zaměstnání a zabere zhruba stejně času, i když vám upline obvykle slibuje pravý opak.

Výrobky, které Amway nabízí, jsou poměrně drahé. I běžná sedmdesátimililitrová tuba zubní pasty Amway stojí okolo dvou set korun. Distributoři argumentují tím, že je silně koncentrovaná, stačí si jí dávat na kartáček málo a vydrží tak déle. Něco na tom bude, ale velké procento její ceny tvoří také odměna pro vašeho uplina, jeho uplina a tak dále až na vrchol řetězce. Jak už jsem napsal výše, každý upline má nárok na podíl ze zisku svých downlinů, ti mu ho však neodevzdávají přímo. Musí tedy být započten už v ceně, za kterou výrobek distributoři nakupují. Všichni Amwayáři tak každým výrobkem, který si zakoupí, vydělávají řadě lidí nad nimi. Opět tedy platí, že čím výše je někdo v systému postaven, tím lépe. A vzhledem k tomu, že Amway u nás začínal v roce 1994, není dnes už možné se dostat příliš vysoko.

Můj celkový dojem tedy je, že ze člověka, který se dá na MLM, se postpem času stane otrok, který pouze bezhlavě poslouchá svého uplinea a snaží se podobným způsobem uřídit ty pod sebou. Nemá naprosto žádnou volnost, je bez možnosti dělat práci po svém a alespoň trochu tak projevit krativitu. Proto pro mě MLM zůstává něčím, do čeho se asi jen tak nepustím, i když jsem o tom svého času docela uvažoval.

[Demo]

Jednoho \"zástupce\" Amway jsme měli v rodině... Nebudu dlouze rozebírat, jak se tím rozházely vztahy v rodině.... Nastěstí si to uvědomil jak se říka - za pět minut dvanáct.... Ale to už doma jedli suché rohlíky.....

[Rotorhead]

Původně zaslal: Honza z Nera

oni: jo neni zač. Ještě taková zajímavost: pokud do toho půjdete a opravdu se do toho pustíte s vervou, připravte se na pomalou ztrátu kamarádů a známých. To je jedna velice osobní zkušenost.

to muzu jen potvrdit, mame resp. meli jsme zname, kteri zacali nabizet Aloe Vera, stejnym zpusobem. Proste jsme je \"odepsali\", protoze kazde byt kratke setkani se zvrhlo na presvedcovani, jak je jejich produkt super....

[Honza z Nera]

Fx: naprosto, ale naprosto přesné.

[Medvěd]

Fx - tak jsem si dal tu práci, přečetl jsem si celý článek a beze slov

[Demo]

Fx - ten clanek je

[AnotherOne]

Dal som si aj ja tú námahu, myslím, že podstata je vystihnutá presne.

[Fx]

Ten článek psal jeden můj tehdejší spolužák, jako jeden z několika šel na žurnalistiku a dneska jsou to úspěšní lidé, jeden je např. poradce v pořadu Václava Moravce. Třeba proto, že se nevěnovali tabletkám do myčky, ale spíš nějaké tvůrčí činnosti.

Podobně funguje spousta dalších společností, třeba OVB nebo Eurofinancial. Každá z nich má nějaké zaběhnuté principy.

Mám osobní a přeneseně osobní zkušenost právě se zmiňovanou Eurofinancial.

Jednoho krásného večera, když jsem se válel v montérkách pod autem, mi zavolal kamarád, spolužák z vysoké školy. Má prý pro mě pracovní nabídku. Když jsem se ho zeptal, jakou, byl šíleně tajemný, a už v tu chvíli jsem čul něco ve stylu \"Emveje\". Domluvil si se mnou schůzku za dvě hodiny v centru, že po telefonu to nebude řešit, a že mám mít tak dvě hodiny času. Inu, jsem veselá kopa, možnost pobavit se mi nedala, a šel jsem se podívat, co úžasného mi nabízí. Dotázal jsem se ještě, jak se mám obléct, a po odpovědi, že je to jedno, jsem si zamnul ruce. Montérky od oleje jsem tedy nechal na sobě, hodil kalkulačku do kapsy, na sedačky igelit a vyrazil jsem autem do centra.

Po chvilce hledání místa k parkování u nuseláku jsem dorazil na místo schůzky. Kamarád přišel samozřejmě v kvádru a moje montérky nesl se značnou nelibostí. Zatáhl mě do budovy s luxusní zasedačkou, posadili jsme se na místo a čekali, co bude. Místnost se začala plnit lidmi v kvádru, nováčky a zapojenými v poměru 1:1.

Pak to přišlo. Na pódium vlezla prsatá blondýna a začala nám vyprávět, jak jsou dnes nastavené všelijaké pojistky a tak dále. A že je třeba se výhodně důchodově pojistit, dokud jsme mladí, a že s Eurofinancialem máme možnost na tomto faktu i vydělat. Začala kreslit grafy s patřičně upravenými měřítky, kterými nám měla dokázat, jací budeme za pár let miliardáři. Pokračování se neslo v tom duchu, že Eurofinancial nám nabízí velice výhodné důchodové pojištění, a že když si budeme minimálně tři roky spořit aspoň 800 Kč měsíčně, můžeme mít provize z každého člověka, kterého pro ně slovíme. Pak následovala MLM masáž, v které nám ukazovala, jak to bude, když tenhle bude mít pod sebou pět lidí a ten další zase pět lidí... A jak je třeba lidi pod sebou hlídat, protože ti, kdo neloví, jsou tzv. DEZOLÁTI

To už jsem nevydržel, v tichosti jsem párkrát klapnul do kalkulačky a připravil svou první ofenzivní reakci na chvíli, kdy přijde čas na dotazy. Po dokončení proslovu následoval obrovský potlesk zainteresovaných a k nim se velice rychle přidávali i ti, kteří tam byli poprvé, davový psychóza v tomhle ohledu opravdu silně působí.

Můj dotaz byl jednoduchý: Kolik levelů o pěti lidech pod sebou máte?

Odpověď byla neurčitá. Jedenáct nebo dvanáct...

To už jsem se začal smát, protože 11 levelů, to máme pět na jedenáctou... nedej bože na dvanáctou... Tak jsem se jí ještě zeptal, že když neví, jestli má pod sebou pět nebo dvacet pět milionů lidí, to je docela smutný...

Následoval výbuch smíchu celého sálu, po kterém jsem byl ochrankou vyveden:mrk:P a co bylo dál vím jen zprostředkovaně od dalšího kamaráda, který tam byl další týden na stejné seanci.

Toho bohužel slovili... Kluk, který tehdy ve 21 letech začal splácet hypotéku, se nechal přesvědčit, protože každá kačka dobrá. Za každého, kdo podepíše, že dostane 2500 Kč. Jenže začal platit 1200 Kč měsíčně tu pojistku, kterou bral jako spoření. Po čase a asi dvou ulovených lidech zjistil, co je ta firma za hnůj, a vykašlal se na to. Platil a platil a když uplynula tříletá lhůta výpovědi (při výpovědi dříve je smluvní pokuta asi 25 tisíc Kč), šel to zrušit. Docela se divil, když zjistil, že na tom účtu má jen asi 1500 Kč

Suma sumárum, utracených 43 tisíc nemluvě o telefonech a ztraceném času, množství piv při přesvědčování oveček, a tak dále. Návratnost: 5000 Kč za dva ulovené lidi, kteří sami každý dali za pojištění minimálně 29 tisíc (800 Kč a 3 roky minimum) a 1500 Kč z pojištění.

Bylo to extravýhodné. Pro člověka, který potřebuje každou korunu, je to zkušenost k nezaplacení

[Vvitty]

fx: jedenact levelu neni problem, na to staci dvanact lidi

ale jinak dobry...

taky jsem byl kdysi pozvan na neco podobneho, meli i drobet vylepsenou strukturu, aby nekdo nemohl tvrdit, ze je to pyramida, tak clovek slozil poplatek, a ten nesel primo tomu, kdo dotycneho zlanaril, ale jeho sefovi. A tim novacek nahradil puvodni ovecku, ze ktere se najednou stal sef a poplatek za dalsiho nebozaka sel teprve jemu... samozrejme ne cely, cast vzdy sla \"organizatorovi skoleni\" atp....

[Demo]

Neuvěřitelné, kolik blbů se na toto může nachytat.

[Vvitty]

dost, maji to pekne propracovane. navic obchod s lidskou blbosti patri mezi ty nejvynosnejsi...

[oni]

TO FX, ten clanek je uplne presne, co sme si vyslechli. Jako asi to vynasi, ale jen uplineum a opravdu tem hodne vysoko, a jak tam je napsano, tem zacinajicim, je asi absolutne nemozny dostat se na toto misto. Jinak na sezeni u eurofinancial, jsem dopadl podobne, kdyz jsem rekl, ze me nebavi,kdyz cucak jako ja(tenkrat okolo 20) hazi milionem tam a milionem sem a sam nevi hodnotu penez, me div vsichni jiz zmagoreny neukamenovali.

[mmmb]

No vyfurt, že jsou lidi blbci, ale někteří to fakt neprokouknou a jsou potom chudáci a potřebujou někoho kdo jim pomůže se z toho dostat.

Jen si vente na Základce jak se posílaly dopisy kde jsi měl dopast na konec svoje jméno s adresou 5 x rozmnožit a poslat dalším kamarádům a tomu na prvním místě třeba známku, nebo čokoládu...... to už funguje na malých děckách a to je svinstvo. Když jim to rodič zakáže, tak deska řvou že jim to dal kamarád a že chtějí taky dostat dopis....

[mmmb]

oni - díky že ses tu ozval, kdybys tomu věřil, tak bys to tu neotvíral a sháněl dušičky. Takže teď si mužeš být jistý že to není v pořádku a můžeš šířit osvětu

[Medvěd]

Tuhle nevinnou blbinu bych jako rodič nezakazoval - aspoň dítě uvidí, že to nefunguje a může se z této zkušenosti poučit (a MLM v budoucnu napříště lépe připraven odolat)

[oni]

kdyz ono proste kdyz je nouze o prachy, tak se clovek chyta kde jaky moznosti! jako zacalo to jen internetovym obchodem, tak sem si i rikal, treba to nebude spatny i pritelkyne byla rada, ze to neni neco jao OVB nebo Eurofincial a ve finale po 4 hodinach z toho vyleze amway,tak sem vedel na cem sem. ale jen preci jsem se tady optal, pac tady na foru jsou vsechny informace o vsem.:D:D

[tomikku]

bacha na ne je to opravdu letadlo, pritelkyni ted jiz zenu to stalo 20 papiru

[Fx]

Vvitty: Proto jsem se jí taky zeptal na levely o pěti lidech rostoucí přesně tak, jak to ukazovala na tabuli (nenapsal jsem to dostatečně přesně ).

Oni: Opravdu jestli ti můžu radit, tak lepší než tohle je jít žebrat na nádraží. Výdělek podobnej a uděláš ze sebe podobný individuum...

[ozzy56]

a co kdybys to zkusil a pak napsal dojmy z podnikání?