V mrazu nelze řadit. Zamrzlá táhla řazení?

[hondzik9]

Zdravím, řeším aktuálně velký problém v těchto mrazech. Jedná se o P307 SW po FL, 1.6 16v 80 kw, manuál.

Ráno když přijdu po mrazivé noci do auta, tak s řadící pákou nelze hnout. Případně jen 3. a 4. rychlost. Musím mít třeba 15 min nastartované auto, aby se řazení uvolnilo a bylo možné odjet. Po čem mám primárně jít? Předpokládám vlhkost v táhlech řazení. Může to být i něco jiného? 

V této souvislosti souvislosti uvažuju i o výměně oleje v převodovce, kdyby to nebyly táhla. Nevím jestli stav a množství předchozí majitelé nějak řešili... Je to reálný udělat doma bez dílenského zvedáku? 

Zde jsem našel, že do převodovky patří Total transmission BV 75W80. Našel jsem to správně? 

Manuálně si myslím, že bych výměnu měl zvládnout, jde spíše o přístup, když by bylo auto jen na heveru. 

Díky za podnětné komentáře. 

[P607Olda]

Olej v převodovce je vhodné měnit po 120 t. km, lépe i dřív. (Výrobce toto nepředepisuje, "celoživotnostní = asi 250 t.)

Tzn. olej vyměň ihned.

Táhla měnit stojí dost peněz. Jedno táhlo řadí "vodorovně", to máš asi zatuhlé, druhé "svisle". Vyměň, obě nebo jedno, nebo počkej, až mrazy přejdou.

Pokud vím, táhla jsou vystlána teflonem a chodí nasucho. Když se teflon prodře, chodí těžko. Uvidíme, co na to ostatní, zda poradí mazat a jakou metodou dotat mazivo dovnitř - je to zapouzdřené.

Mimochodem: toto auto si opečovávej a chraň co nejdýl, prostorné auto s dobrým motorem. Ve srovnání s novými, drahými a poruchovými auty perfektní. Jinými slovy, investuj do řádné opravy - výměny.

[ozzy56]

budeš tam mít bowden a lanka, když v tom zmrzne voda, řadit nepůjde...(tohle bych nechal na teplo)

olej máš správný, potřebuješ 2 litry, olej zahřej delší jízdou a pak odšroubuj zátku na spodku diferenciálu a nechej olej vytéct, pak zátku zašroubuj, nahoře na převodovce je plast. zátka, odvzdušnovací otvor, tudy nalij olej--stačí půl metru hadičky a trychtýř--a pak zátku vrať

potřebuješ kanál nebo dílenský zvedák, stačí i rampa jak bývá u obchodů, na nádražích atd., prostě aby auto stálo v rovině a dostal ses na ten výpustný šroub--nejprve si ale pod to lehni a zjisti,  jestli tam máš čtyřhran, šestihran nebo co a připrav si nářadí

[oddie]

Total BV Transmission 75W-80W už dávno není k dostání, dnešní náhrada se jmenuje Gear 8. Ačkoliv by měl mít stejné parametry a stejnou normu B71 2330, v 806 jsem s ním narazil - zatepla dobrý, ale zastudena pod nějaké 4°C nemožnost zařazení jedničky. Muselo se několikrát prořadit 3-4, pak 2 a teprve potom tak nějak šla. Prvních několik rozjezdů na světlech utrpení... Zkoušel jsem ho vyměnit dvakrát, jestli nebyl třeba falešný, pak jsem zkoušel Tutelu dle stejné normy, co doporučoval Fiat pro to samé Ulysse, až jsem nakonec riskl olej podle jiné normy a dal tam GEAR 9 FE 75W a s ním to teprve chodí jak má. Tak držím palce, aby to s tím Gear 8 klaplo - v druhém (novějším) autě mi to s ním chodí normálně...

[hondzik9]

Díky za info. Asi to budu muset vydržet, než se trochu oteplí, než to budu dělat. O auto se starám víc než je nutné  , jako o všechna předchozí  Musí mi nějaký čas ještě vydržet, ale určitě ho vyměním za něco novějšího a bezpečnějšího, třeba 508 GT první generace. 

Pokud budu měnit táhla, udělám to komplet. Když už něco na autě řeším, chci to mít pořádně. Výměnu oleje tedy buď nechám na servisu nebo se pokusím najít, kde by pod auto šlo vlézt. 

S tím druhem oleje je to teda zvláštní... Uvidíme, snad to bude v pohodě. 

 

 

[ozzy56]

možná se divíš, že to řazení máš nechat na teplo, no prostě v mrazu s tím moc neuděláš, chce to teplý prostor...,a s tím olejem je to opravdu tak--dnes je k dostání ten Gear 9, je to náhrada původního oleje, takže vlastně nou problem , jinak výměna oleje v převodovce se dá udělat v pohodě za hodinu (MAX.), takže nebude v obyč. servisu až tak drahá...

Upraveno 8. leden 2024 uživatelem ozzy56

[hydrostar]

před 17 hodinami, hondzik9 napsal:

Zdravím, řeším aktuálně velký problém v těchto mrazech. Jedná se o P307 SW po FL, 1.6 16v 80 kw, manuál.

Ráno když přijdu po mrazivé noci do auta, tak s řadící pákou nelze hnout. Případně jen 3. a 4. rychlost. Musím mít třeba 15 min nastartované auto, aby se řazení uvolnilo a bylo možné odjet. Po čem mám primárně jít? Předpokládám vlhkost v táhlech řazení. Může to být i něco jiného? 

Vidím, že nejsem sám... Já mám ten stejný problém, jen mám při parkování zařazenou jedničku a můžu pak zařadit jen dvojku. Tedy posun dopředu - dozadu jde, ale posun do strany ne. Nemáte někdo schéma, jak vlastně ta táhla pracují?

Děkuji všem za odpověď. Počkat na teplo...

[oddie]

Mrznout má docela dlouho, mně by se asi čekat nechtělo   Asi bych aspoň odpojil táhla od převodovky a zkusil, jak chodí samy naprázdno... ale chápu, dělat něco venku v mrazu je opruz.

Jinak s tím olejem, oficiální náhrada BV Transmissionu 75W-80W je ten Gear 8 75W-80W, ten Gear 9 75W jen na vlastní riziko, já vám ji nedoporučil, jen jsem to sám riskl 

[hondzik9]

Ráno jsem čekal 20 min, než to povolí... Mě nejde zařadit vůbec nic. Ale z jedničky jsem vyřadil do neutrálu, což mi přijde divný. Potom s pákou nejde vůbec hnout. Bohužel mám propadlou TK na druhém autě a termín mám 17.1.... 

Až nebude takový mráz, budu to řešit. V tomhle se to nedá. 

Na netu si nikdo na Gear 8 nestěžoval, tak nevím. S automechanikem budu stejně řešit objednání táhel řazení, tak s ním zkonzultuji o olej, co si o tom myslí. 

Díky za Vaše komentáře. 

[oddie]

Tak ještě jinak, co můžeš zkusit snadno ověřit a prozkoumat. PŘED nastartováním jde prořadit jednotlivé stupně, nebo ne?

[hondzik9]

Včera jsem měl zařazenou zpátečku, z té jsem vyřadil do neutrálu, ale nebylo to ideální. Šlo pohybovat 5. a R. Když se auto asi po 15 min. ohřálo, trochu jsem zabral a bylo znát, že to povolilo a už šlo řadit všechno. 

Dnes jsem měl zařazenou jedničku. Z té jsem vyřadil do N, to šlo dobře. Potom už nešlo zařadit vůbec nic. Po 20 min. motoru v chodu jsem zase přemohl trochou síly páku a uvolnilo se to a šlo řadit vše. Potom už jde řadit úplně normálně. Problém je, když mrzne. Jindy nejde není s řazením problém, nikdy to nešlo ztuha apod. Předchozí mírnější mrazy kolem Vánoc byly v pohodě a nebyl problém. Nastalo to až teď. 

Zkusím tedy až pojedu z práce se na to zaměřit, jestli to nejde už před nastartováním. Mám za to, že automaticky vždy před nastartování vyřazuji do N a potom bez spojky startuji. Vaculík v nějakém videu říkal, že je to pro auto lepší. Tudíž popsaný problém by měl platit jak pro vypnutý motor, tak i pro nastartovaný. 

Jen teda nevím, jakou to má souvislost. Dík za vysvětlení.

[oddie]

Aha, Vaculík říkal 

Pokud nejde s pákou hýbat ani před nastartováním a zařadit žádnou rychlost, jsou zamrzlá táhla. Pokud jde před nastartováním řadit, byť napoprvé třeba ne lehce, ale pak už jo, a po nastartování nejde, jsou zalepené synchronizační kroužky. 

[hondzik9]

Tak na ulevení spojce při startování mi nepřijde nic špatného. 

Pokud to budou synchrony, tak pomůže výměna oleje, případně proplach? Nebo to už je větší servisní zásah? 

[oddie]

Nejde o nějaké ulevení spojce, ale o to, že startér nemusí točit i stromečkem v převodovce. A řada vozidel má dokonce jištění takové, že bez sešlápnuté spojky startovat vůbec nelze. To jen tak na okraj k těm pitomostem z videa.

Pokud jsou v mrazu zalepené kroužky, pomůže výměna oleje. 

[hondzik9]

Díky za info. Olej v převodovce budu stejně dělat, tak bych případně ušetřil alespoň za táhla. 

[hydrostar]

Pokud jsem to dobře pochopil, tak kolega má stejný problém jako já. Řadit nelze ani při vypnutém, ani při zapnutém motoru. Pouze se podaří před nastartováním vyřadit stupeň, který je zařazený při parkování. Tedy jednou zpátečka a podruhé jednička. Pak jde řadit v podélné ose, tedy v prvním případě lze řadit zpátečka a pětka a ve druhém jednička a dvojka. A to při vypnutém i zapnutém motoru. Ostatní stupně nejdou zařadit, protože příčný pohyb řadicí páky je zablokovaný. Proto si myslím, že olejem to nebude viz:

před 2 hodinami, oddie napsal:

Pokud nejde s pákou hýbat ani před nastartováním a zařadit žádnou rychlost, jsou zamrzlá táhla. Pokud jde před nastartováním řadit, byť napoprvé třeba ne lehce, ale pak už jo, a po nastartování nejde, jsou zalepené synchronizační kroužky. 

 

[hondzik9]

Myslím si, že řešíme stejný problém. Až pojedu z práce, zkusím řazení bez zapnutého motoru. Nicméně si myslím, že jsou to táhla řazení. Když nebyly tak velké mrazy, šlo mi pohybovat pákou nahoru a dolů. Dnes ve velkém mrazu nešlo nikam. Pokud to budou táhla, tak v mém případě stejně olej budu měnit. Nejspíš si udělám servisní den, vyměním táhla a olej v motoru i převodovce 

Upraveno 9. leden 2024 uživatelem pavelu96
Necituj celý přímo předchozí příspěvek

[hondzik9]

Tak odpolední zjištění je, že nelze řadit i před nastartováním. Takže jsou potřeba nové táhla řazení. 

[hydrostar]

Otázkou je, jestli to zamrzne i když nebude zařazena rychlost. Já to nezkusím, protože ruční brzdu mám taky zamrzlou...

[hondzik9]

Lanovody k ruční brzdě mám vyměněné, ale zkoušet se mi to nechce...  Stačí komplikace s řazením, natož si vytvořit problém ještě s ruční brzdou.... 

Řazení mi zamrzlo ať jsem tam měl jedničku nebo zpátečku. Takže předpokládám, že i kdybych měl vyřazeno, tak to bude stejné.