Benzín, Nafta, Akumulátory? Nebo vlastní pohon? Toť otázka :D

[Radovanek]

Nyní už 5 let, pán od roku 2012. Prostě kdo dřív přijde...............

[Pacho69]

Radovanek: Parkoviště problém je, k domu nepatří, patří k silnici, ta je obecní. Navíc v Praze o nich nerozhoduje městská část a spadají pod město. MČ dokonce nemůže v rámci svých pravomocí ovlivnit ani uzávěry nebo práce. To je v gesci města. Mám pocit, že moc nemáš představu, jak obecní správa funguje. Těžko si na takové parkovišti připojíš zásuvky. A těžko zajistíš, aby tam neparkoval kdokoliv, protože je to parkoviště a při tom, jak je "vyřešeno" parkoviště na sídlišti je každýmu šumák, aby nechali volné místo u nabíjecího "stojanu".

Přírodní katastrofu samozřejmě myslím, když zasáhne výrobce energie (kroupy, povodeň). Myslíš, jako že když ti kroupy rozšvihají panely, že budeš soběstačný? Nebo že když budeš mít v baráku metr vody... Zasáhne to třeba docela rozsáhlou lokalitu, a ty "soběstačné" zdroje nebudou fungovat, někdo je musí podobnou kapacitou odzálohovat, ta elektřina se najednou musí vyrobit jinde a těm "soběstačným" dodat... Opravdu na to koukáš velice zjednodušeným pohledem. Je to přece super, být soběstačný, ale globálně to nejde. Když taková katastrofa zasáhne několik velkých domů a vyřadí to jejich systémy, kdo jim dodá energii... Někde ta kapacita musí být zálohovaná. Globálně se tak děje, proto je podíl obnovitelné energie relativně nízký, protože se musí něčím zálohovat a to "něco" musí být v provozu a rentabilní... Vidíš jen svůj pohled a nerad vidíš širší rozměr něčeho čemu se říká energetická bezpečnost. Tohle už není osvěta, to je demagogie...

[Radovanek]

Ano, je spousta nesmyslů v této zemi, co zbyly po komunistickém všechno je všech. Třeba i to, že jsem kupoval coby nové družstvo panelák se 3 vchody a 144 byty jako barák s půlmetrovým okapním chodníkem okolo. Radní ani zastupitelé nechápali, že minimálně pruh trávníku 6 metrů kolem domu a kolmé chodníky od vchodových dveří  k chodníku podél domu by měly patřit k baráku. Když jsem chtěl i parkoviště a plac mezi domy, kdy byly průlezky,  sušáky na prádlo a klepače na koberce,  o místech na kontejnery nemluvě, tak na mne koukali jako na kapitalistu. Logická otázka komupak asi tohle před barákem slouží a jak to mysleli soudruzi, když každý z těch 3 okolních domů má totéž, zůstala chytrolíny nezodpovězena. Takže dodnes, když se řeší potřeby obyvatel konkrétního domu, chodí se s nimi místo za správcem či domovníkem žebrat na obec - parkovací místa, binec kolem kontejnerů, polámané či rezavé průlezky, chybějící lavička před domem, neposekaná tráva na prostranství, větve rostoucí z přilehlých stromů do oken a XY dalších běžných věcí, spojených s nemovitostí. Úplná radost jsou pak sítě. Slepé, končí u konkrétního domu, ale rovněž majetek obce, voda, plyn, pevné linky, kabelovka i elektřina. Ano, kreténismus plodí kretény.  Pořád řešíš něco, co nemá s elektromobilitou nic společného.  Prostě na tom parkovišti bude muset budovat obec nebo místní se budou muset s obcí dohodnout. A vyhrazená místa pro majitele se budou hlídat, cizí auta odtahovat a pokutovat. Ve světě běžná věc.

Kvůli žádné přírodní katastrofy se zálohy nedělají. Maximálně tak mají závislé firmy a instituce záložní zdroje, ale jak ukázala Fukušima, ani ty nejsou zcela imunní. Pokud jsem soběstačný, mám doma plnou baterku a obě auta. Používám úsporné zdroje. Co se světla týče, akumulátorová led baterie mi vydrží 24 hodin v kuse, mám i ruční (obyčejná IKEA). Teplo je otázka topení dřevem, nic jiného fungovat nebude, a to jen v 1 místnosti. To dřevo ovšem nesmí být zmoklé a ta místnost pod vodou nebo bez střechy. K tomu ovšem máme vedle les. Zemljamky tam jsou ještě od války. A co je hlavní - první, co v takovém případě odejde, jsou právě sítě. A fungující elektrárna v Olomouci mi je v Ostravě k ničemu. Velké zdroje jsou právě v těchto chvílích naprosto k ničemu, protože od nich musíš vše rozvést. Nejely ani vodojemy, odešla ČOVka. Roztávaly zamrazené zásoby. Spadly pevné linky, následně odcházely GSM sítě mobilních telefonů. Ostatně děje se tak sem tam stále, viz prázdninové vichřice a obce, co byly týden bez elektřiny. Zažil jsem povodně lokální i ty v roce 1997, na vlastní kůži, vím co a jak. Benzínky nefungovaly, elektřina nebyla, v podstatě nejelo nic. Na firmě jsme živili UPS postupně 2 PC a akumulátorová tiskárna poskytovala servis také. Auta jezdila jen do vyschlé nádrže. Ovšem stejně se díky silnicím pod vodou nedostala dále, než několik km kolem. 

[Pacho69]

Celkem logicky ti to nikdo neprodá. U nás se o to třeba obec stará, jsou tam dětská hřiště, sportoviště, plácky na posezení. Chtěl by ses o to starat, jako dům? Už vidím, jak chtějí spoluvlastníci platit 3/4 mega za dětské hřiště a mít za něj zodpovědnost. Jo takže bys to oplotil zamkl, udělal tam parkoviště. To zase obec nechce. Důvod je ten, že vlastníci jsou častokrát neschopni se domluvit, je to horší než obec. Proto obce nechtějí pozemky pouštět. Navíc vzniknou spory mezi objekty, proč oni to dostali a my ne... Je to hodně tenký led a docela to chápu. Popravdě u nás MČ funguje líp, než 2/3 společenstev...

A stejné to bude st touto formou elektromobility. Musela by být veřejná, společenství vlastníku nebudou schopni se domluvit. Vyhrazené místo - hahaha, pokud nemáš kryplznačku, tak bez šance. A vůbec si neumím představit, že by začali rozdávat vyhrazený místa jinak. To by byl oheň...

Samozřejmě, že energetická záloha se řeší, počítá, dimenzují se i kapacity. Pokud ti panely rozbijí kroupy nebo do baterek nateče, těžko budeš soběstačný. Dodavatel energie její dodávku do pár dní obnoví, ale v případě zničených tvých lokálních zdrojů to může trvat týdny i měsíce.

[TomasARN]

Ako obyvatel bytovky by som ti ,,srdecne,, podakoval, keby aj tie miesta patrili k domu a musel by som finacovat ich udrzbu a znasal zodpovednost za tieto miesta, ale to je uz . Pacho69 velmi dobre pise....

[Radovanek]

V Ostravě si takové vyhrazené místo bez kryplznačky vyřídíte za vstupní náklady a 12 tisíc nájmu ročně. Obec je povoluje do cca 10% počtu parkovacích míst v lokalitě. 

Opravdu už zapomeň na přírodní katastrofy. V roce 2007 stačilo pár centimetrů v rozvodně  Přerov a Morava byla nadlouho bez proudu celá. Když na Slezské Ostravě před cca 10 lety vyhořela předávačka plynu, klepali majitelé několika částí tohoto rozlehlého obvodu kosu několik měsíců a vodu i baráky si hodně draze vyhřívali elektřinou. Včetně vaření. Než majitel infrastruktury dal vše dohromady. Podobně by to dopadlo s rozvodnou, to není práce na dny. Výměna rozbitých FV panelů u mne je otázka několika hodin.

To, že se k domům neprodávalo jejich logické zázemí, je právě ta obrovská nelogičnost. Jestliže vlastním dům, pak je v mém zájmu , aby se v okolí dobře bydlelo, před domem byly lavičky, záhony, keře, stromy, hezké chodníky, pískoviště a průlizky, hřiště a další věci. To zvyšuje hodnotu bydlení, domu a cenu nemovitosti a lokality. Dnes je to nesmysl, když o tomto rozhoduje někdo už jiný půl metru od paty domu. Chce to přestat myslet socialisticky, že všechno je všech a rozhoduje osvícený politik a úředník, a začít myslet vlastnicky kapitalisticky. A starat se o svůj zadek a nést za to odpovědnost. Pak by jsi se jako obyvatel bytovky třeba dočkal vlastních patrových garáží a nekroužil každý večer po okolí, hledaje místečko. 

[radim.1008]

Vložím se jen s jedním. V bytovce se šesti byty jsem bydlel bezmála 30let. A i přes to, že pozemky vlastnilo město, tak úklid a údržbu jsme si prováděli jako obyvatelé sami. Ale ovšem jen do té doby, než Stavební bytové družstvo začalo odprodávat byty. Čtyři koupili, dva ne. S tím se kupoval i adekvátně velký pozemek a příjezdová cesta ke garážím. No jak to dopadlo? Úklid v domě dělají všichni, ale venku defakto jen vlastníci těch 4 bytových jednotek, kteří založili společenství. A už vznikají drobné spory. Že ten neposekal, ten neuklidil sníh. Proč investovat do opravy cesty, po které jezdí všichni, ale není všech atd. Takže logiku v tom vidím, mít jenom pozemek pod půdorysem nemovitosti z vlastní zkušenosti jako nejlepší možné řešení. V tvém popisované případě se totiž začínáš chovat jako developer, který ale získaný komfort jistě účtuje nájemníkům. A neříkej, že ne. Nikdo přece nepodniká, aby se ve výsledku choval jako charita. Toť vše.

[Pacho69]

Radovanek:

Věřím, že u nás by leckdo dal 12tis za vyhrazené parkovací místo, ale bez kryplznačky jsi bez šance, pokud vím, ani s ní to není úplně easy, záleží na handicapu. Dostat vyhrazené místo jinak je nereálné. Možná v Ostravě je to jinak.

ad. přírodní katastrofy - když myslíš... všichni tu vidíme, že tu elektrosoběstačnost i elektromobilitu dost zjednodušuješ. Technicky je to možná několik hodin, každopádně je to třeba 200tis. Třeba ve chvíli, kdy máš krom panelů rozmlácenou i střechu, řešíš trochu něco jinýho. Ale chápu, že to je "v pohodě", když nemáš problém plánovat si 400km trasu kolem nabíječek. Těch, kdo by byli to ochotni podstupovat třebas jen jednou týdně ale moc není. To, že třeba v Norsku je každej druhej moc nóbl na to, aby jel do práce hromadnou dopravou a jelikož elektromobilita je tam brutálně protěžovaná, to fakt není příklad toho, jak se to má dělat. Jen tak mimochodem, z čeho to asi platí? Kdyby neměli ropu, jsou elektromobilní asi jako Čad. Já jen říkám, že s aktuálními možnostmi elektromobility jsou všechny ty vejžblety z Bruselu, případně z politických kruhů Německa či Rakouska zas jen předvolební kecy.

Obávám se, že žiješ ve svém vlastním světě. Mít zodpovědnost za něco víc, než musím - to nikdo nechce. Ve velkých městech obzvlášť. Na tom kousku silnice před bytovkou garáž nepostavíš, navíc o tom, co tam postavíš stejně nerozhoduješ ty. Ono totiž s vlastnictvím přichází zodpovědnost - jenže tu nikdo nechce. Leckdy problém i s výhradním vlastníkem, u podílového vlastnictví je to peklo. Stačí jeden kretén... A že se jich najde. Já si třeba nedovedu představit, že bychom se jako společenství vlastníků dohodli na FVE na střeše domu. To je naprosto bez šance.

Upraveno 19. září 2017 uživatelem Pacho69

[TomasARN]

Radovanek, u nas sa pohybuje podla mestskej casti vyhradene statie od 265 Eur do skoro 1500 Eur rocne, nehovoriac o tom, ze uz su kapacity vycerpane a prideluje sa iba vtedy, ked si niekto zrusi, niektori ludia cakaju uz viac ako 3 roky a este dlho cakat budu. Napriklad na jedno auto mam statie a nadruhe nemam a asi sa ani nedockam, nehovoriac o tom, ze by ma susedia zabili, keby som mal

Co sa tyka dohodnutia na nieco vlastnikmi domu, tak ti dam priklad, z rodiny, kde v bytovke bolo 6 bytov a vzdy, ked chceli nieco spravit, zlepsit a podobne, tak 3 byty suhlasili a 3 nie. Bol problem kupit kosacku, spravit kurenie a podobne. Pri udrzbe priestranstva bol tiez problem, 3 byty chodili kosit a 3 nie, tak to nebolo iba pri koseni. Mali tu smolu, ze boli vlastnikmi pozemku aj okolo domu a spravit sa to muselo a ako sa maju citit vlastnici, ktori tam robia aj stale a dalsi to maju v .... . Cize vlastnit nieco navyse je iba na obtiaz a verim, ze takych sa najde viac. Naozaj si to strasne jednoducho predstavujes, asi zijes v nejakej svojej bubline (to prosim neber ako urazku)

Upraveno 19. září 2017 uživatelem TomasARN

[radim.1008]

Já si třeba nedovedu představit, že bychom se jako společenství vlastníků dohodli na FVE na střeše domu. To je naprosto bez šance.

To si nemusíš ani představovat. Protože společenství vlastníků bytových jednotek nemůže podnikat ani vyvíjet činnost se ziskem. Nejsi totiž první, kterého tohle jen třeba ve srandě napadlo.

[oddie]

Až zas někdy budete fňukat, jak něco na západě "funguje", jak tam mají "pořádek" a jak se "starají", vzpomeňte si na tyhle svoje příšerné posty a postoje. Ten rozdíl proti tomu zdejšímu slzavýmu údolí je totiž právě a především v tom PŘÍSTUPU  k vlastnictví. Ne v tom, jestli tam berou víc peněz. Plnou hubu keců, proč něco "nejde", na to je tu specialistů milión. Škoda, že tu není víc lidí jako @Radovanek, ale aspoň že nějaký.

[Radovanek]

Protože jsem jedno velké bytové družstvo založil, včetně cesty k přesvědčení většiny ze 144 městských nájemníků, fakticky vedl, dále provedl odkup domu a asistoval pár let při jeho správě, tak toto všechno samozřejmě znám z praxe. V tom se musíte chovat jako developer a jako majitel. Vedení družstva musí dělat i nepopulární věci. První, co jsme odstranili, byly ty socialistické nesmysly typu úklid chodeb a společných prostor partajemi, dále úklid před domem, odhazování sněhu atd. A zadali to firmě a každého to stálo 14,- Kč měsíčně, přičemž lidi si dobře hlídali, zda firma správně uklízí. Protože ještě neplatilo, že odhrnování sněhu kolem nemovitostí je povinnost vlastníka komunikace, ale socialisticky vlastníka přilehlé nemovitosti, obec nepřistoupila na to, aby nám odhrnování platila. Nicméně tvrdým postupem jsme byli alespoň první na řadě, kde projížděl traktůrek s pluhem. Stejně tak jsme byli nekompromisní co se sekání trávy týče a neváhali pohrozit uděláním drahého odborného posudku a soudním řízením na obecné ohrožení pro nebezpečnost chátrajících laviček, pískovišť, průlizek a hřiště. Když nechtěli prodat, tak ať se starají na 100%. Lidi si vlastnictví a spoluvlastnictví představují jako Hurvínek válku. Chápu ekonomický přístup minimum strasti, maximum slasti, ale pak mám být nájemník a ne vlastník. Natožpak spoluvlastník. To je prostě realita.

Co se FVE na činžáku týče, tak samozřejmě to možné je, protože ji pořizuješ (kdysi) v režimu zeleného bonusu, tedy pro spotřebu v domě, dnes občansky bez licencí jen pro spotřebu v domě.

Finové to udělali fíkaně. Mají sice ropu i vodní elektrárny, ale pochopili, že zasírat si prostředí je dlouhodobě neudržitelné. Takže špínu prodávají ven a doma si užívají čisté mobility napájené čistou elektřinou. V porovnání s ČR to vyznívá obzvláště paradoxně. My sice máme čisté zdroje jaderky a přebytek 16 TWh ročně, odpovídající výrobě jedné z jaderek, ale raději přebytek prodáváme a pálíme ve velkém uhlí o106, o spalovací dopravě na cizí ropu a plyn ani nemluvě. 

Upraveno 19. září 2017 uživatelem Radovanek

[Pacho69]

Ono to nejde jinak, než že to bude dělat firma, za peníze. I tak to musí schválit společenství, podle stanov většinou z usnášení se schopné většiny. I to nemusí být úplně jednoduché, nevím, jaké pravomoce mělo vaše vedení, ale to naše může na vlastní triko rozhodnout o faktuře do 50tKč, ostatní se musí projednat na usnášeníschopné schůzi. Když pak majitelé podílu (bytů) ten byt pronajímají a schůzí společenství se zúčastňují sporadicky, mohou se ti ostatní stavět na uši, ale z hlediska zákona mají tak málo možností něco udělat. Prakticky všude narazíš na kverulanty, dělající naschvály už jen z principu, případně cíleně. Taky vím, jak to probíhá, docela dobře... A řeči o bydlení v nájmu když nechci něco vlastnit jsou jen tendenční...

FVE na střeše je totéž, i s dotacema to musí schválit společenství. Můžeš být "tvrdý" jak chceš, ale na toto rozhodnutí nestačí nadpoloviční většina usnášeníschopné většiny (u nás to třeba musí být 75%většina všech podílníků - a to fakt není úplně easy to dát do kupy, navíc i tak se najdou nespokojenci, kteří usnesení a rozhodnutí napadnou soudně, následně ho sabotují, mluvím z vlastní zkušenosti)

Tedy, ty nám sem prskneš, co se ti zrovna hodí - před chvíli tvrdej kapitalismus a odpovědnost vlastníka a teď finskej socík s brutální přerozdělovací a dotační politikou a prohibicí, profitující ze svých přírodních zdrojů... No holt ne každej stát má stejné podmínky. Klidně se odstěhuj do Finska nebo Norska, když se ti to tak líbí. Já tam žít nechci. Dovolená klidně, půl roku, rok bych tam klidně dělal, ale žít tam nechci.

[barenst]

jenom dotaz  ktery elektromobil by jsi doporucil  a proc  , jak starsi tak novy  a co plugin hybridy? 

[Milan+]

http://www.autoforum.cz/zajimavosti/norska-elektricka-pohadka-nabira-horke-konce-takhle-to-opravdu-nepujde/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu

[Radovanek]

Já bych se kecy pana Bednáře na Autoforu vůbec nezabýval. Zaprvé je to známý petrolhead a vše proti elektrice se mu hodí, zadruhé je to Nory zvolená cesta za jejich peníze. Která všem - na rozdíl třeba od německé vítací cesty vůči nelegálním imigrantům a nehlídání společných hranic státy jižního křídla EU - nemá žádný dopad na ČR. Norům přece stačí jednoduché opatření - máš možnost parkovat a nabíjet svůj odpuštěním daní a poplatků dotovaný elektromobil u svého domu/bytu? Ne, tak nemáš nárok.

Pacho69: Jak jste si to ve společenství nastavili, tak to máte. Je to sice na jednu stranu ochrana, udělat kvalifikovanou většinu, tedy ze všech členů, proti tajně svolané schůzi pár spoluvlastníky a jejím důsledkům, ale samozřejmě to může mít drtivý dopad v tom, že se nikdy žádná usnášeníschopná schůze nesejde. Ostatně 75% většina všech podílníků je fakt maras, to bych tak ještě bral u změny stanov, ne u běžného provozu či investic. Pořešte si to s právníkem, co proti tomu lze činit. 

Finové jsou oficiálně kapitalisti. Že se díky přírodnímu bohatství chovají socialisticky je jejich problém. Zatím jim to vychází. U nás to soudruhům, dokud bylo co rozfofrovat po znárodnění a měnové reformě, taky šlo :-).

Barenst: to je hodně obecná otázka. Auto se vybírá a šije na míru. To by jsi se mohl rovnou zeptat, zda kabriolet nebo MPV, a bez znalosti konkrétní situace bych Ti neporadil nic. Jinak se k tomu postaví playboy, jinak řemeslník.

[Roman Bazi]

Mě by také zajímalo, jaký elektromobil by jsi doporučil. Na dlouhé cesty mám kombi v LPG, s kterým jsem nedavno jel do Českého Krumlova za 0,88kč na km, takže skvělé. Kdybych kupoval elektromobil, tak na ježdění do práce a cesty po okolí do 50km. Něco ojetého. Tvůj názor, jaký koupit, by mě zajímal. 

[oddie]

Po okolí stylového klubového Iona, přeci

[Radovanek]

Správně. Na tohle zadání se dá odpovědět. V podstatě je možno jít do velmi levných Pežíků 106e (Citroen Saxo), ale to je spíše záležitost pro elektrikáře kutily  (baterie NiCd a NiMh - niklkadmium a niklmetalhydrid, omezeně ještě i olovo Pb) a komfort odpovídající malému holátku z let 1995-2000. Takže opravdu není nad čím váhat, aby to bylo plnohodnotné auto a vybavené na úrovni, tak ojetý Peugeot Ion, jeho popisy tu najdeš

. Spíše nakupovat ze zahraničí než v ČR, kde je jich málo a vysoké ceny kolem 300 tisíc. Pravda, je tu jeden od kolegy z Brna, který tu cenu má https://www.sauto.cz/osobni/detail/peugeot/ion/17248924?goFrom=list, protože si ho brutálně vytunil a rozumí tomu - navíc oproti sériovce parkovací senzory, alarm, DVD přehrávač, satelitní navigace, senzor stěračů, parkovací kamera, 3 Supně rekuperace, odblokováno sledování TV a DVD za jízdy, nové letní obutí + zimní gumy, loketní opěrka vpředu, nezávislé topení webasto na naftu ovládané také dálkově chytrým telefonem (nádržka 1,5L), startování tlačítkem. Viděl jsem ho několikrát na vlastní oči a jen to webasto je +40 tisíc, tempomat +10, star tlačítekm +5 atd. atd. Taky se k němu uměl chovat, zejména k bateriím. Adekvátní cenu vzhledem k nájezdu a současné úrovni cen mimo ČR má tento https://www.tipcar.cz/inzerat/peugeot-ion-5dv-active-el-47kw-cz-22531680.html, navíc kladenský V-group s.r.o. je v tomto ohledu odborník a prodává je dlouho. Tenhle je vyloženě předražený, https://www.tipcar.cz/inzerat/peugeot-ion-active-cz-48790073.html . Na mobile.de je jich 63 (oproti 3 v ČR) v cenách od 8 do 22 tisíc euro podle stáří a nájezdu. Trochu nechápu cenu 22 tisíc, když jde prakticky o 600 tisíc a za tu cenu už mám v ČR modernější (byť menší a s horším místem na zadních sedadlech i pidi kufírkem) VW eUP s větší baterkou 18,7 kWh oproti Ionu 16 kWh a hlavně navigací a dalšími věcmi.

[Pacho69]

Radovánek: tak víš co, ty si vše též vykládáš po svém, když někdo řekne odlišný názor, tak je to petrolhead, zasypeš ho "argumenty", jak někde někdo přednášel a co všeeeechno bude. A vono půl roku, rok a nic... Každopádně 70% lidí nebydlí v domě s elektrárnou a do 50 let asi nebude, Nabíječky "na ulici" ve velkých městech jsou nereálné, nedovedu si představit, co by stálo to komerčně uprovozovat. Jak vidíš, nejsou to schopni s brutálními dotacemi uprovozovat ani v Norsku, v prdelce, jako je Oslo(půl Prahy). A tady leckde mají problém se základní infrastrukturou, proč by řešili tohle. Nemít Norsko plný moře ropy, po nedotované elektromobilitě by neštěkl pes. Ty aku jsou na mrazy náchylnější víc než ta pitomá nafta.

No na změnu stanov je samozřejmě potřeba taky. Ale i na investici, která by znamenala vzít si úvěr. To není tak úplně provozní záležitost. Navíc obávám se, že i kdybychom se sešli, změna stanov v tomto duchu by neprošla. I tak se ovšem musíme držet litery zákona, která poměrně přísná pravidla pro společenství stanovuje. A nesmí je porušovat ani stanovy. A máš pravdu, že problémy s usnášeníschopností schůzí řeší v Praze hodně společenství, spousta lidí má koupené byty jako investice ale starat se nechtějí. V lepším případě dají plnou moc, ale moc jich není... Naše společenství funguje myslím velmi dobře, přesto už jsem jednou schvalovali rozpočet na dvakrát. A tam stačí nadpoloviční většina usnášeníschopně většiny. A skoro vždy je to tip ťop a to jen proto, že předseda se připomene osobně a poprosí v případě nemožnosti dojít o vyřešení plné moci. Ta naštěstí nemusí být ověřená, ale zase musí být zvlášť na každou schůzi... Jo je to tak, jak jsme si to dali do stanov. A je docela problém to modifikovat.

Jo - pobavilo mě f tom superdokonalém ékologickém autě naftový topení  (nebyl by benzín ekologičtější?)

Upraveno 21. září 2017 uživatelem Pacho69