Co říkáte na aktuální dění na Ukrajině?

[Edison]

¨Když si to myslíš.. choď klidně dál s hlavou v oblacích. On totiž ten kompromis znamená v podstatě jedno jediný. A už jsem to psal: Jakýkoli cíl nelze dosáhnout, neb vřdy jde o soubor úkonů a vždy se najde někdo, komu ten či onen úkon nevyhovuje a je nutno na něj brát ohled. Tak se cíle rozplývají v nedohlednu. To je holý fakt. A znova se zeptám, proč jsou úspěšné firmy tak úspěšné? Proč jsou včely tak úspěšné? Protože nemaj demokracii, ale královnu!!! Opět by stačilo v podstatě jediné: Opustit lidskou nabubřelost, přestat si myslet, že jsme nejdokonalejší ve vesmíru, a že zrovna tak dokonalé je vše, co vymyslíme a vrátit se do lůna přírody a od ní se znova naučit to, co skutečně dlouhodobě funguje. Takže Tvé tvrzení, že lepší to být nemůže je naprosto mylné. Může. K tomu ovšem patří taky: Jak pro koho. Ale to už je o tom přirozeném výběru. A přirozený výběr je o evoluci. My... lidstvo se evoluci ve své nabubřelosti, pseudorovnostářtví a pravdoláskařství usilovně bráníme. Tím nejen že si pod sebou podřezávámě větev, ale taky tím pěkne degenerujeme.

[GhostBoxer]

Podívej se, nikde se nebere primárně ohled na jedince. A proč by se taky mělo? Má vítězit hlas většiny a tak je to v pořádku.

Myslíš když prchají antilopy a jedna se zpozdí, že na ni počkají? A vůbec, v přírodě se demokracie nevyskytuje, tak proč ty včely? Kdyby nebylo lidí, tak se tady u nás včelách nebavíme, takže zas tak úspěšné nejsou. Máš pocit, že je tady výrazně víc včel, než jiného hmyzu, který nežije ve skupině? Nebo tě jen fascinuje život včel? A s těmi včelami to asi vůbec není good příměr, narodit se jako trubec je docela naprd. Buď si zapíchá a umře. Nebo si nezapíchá a ještě ho vyhodí z baráku.

A srovnávat lidské chování s hmyzem? Myslíš že včela přemýšlí rozumem nebo hlavně pudem? Že když sedne na jednoho člověka, tak ho obhlídne, vyjede si trestní rejstřík a potom se rozhodne kdy ďobne?

Ty si v dost věcech protiřečíš. Na jednu stranu ti velmi jde o jednotlivce, na druhou stranu se ti líbí království. Nevím kolika lidem se líbilo být poddaným krále a jezdit do války, zrovna když se dva králové nějak nedohodli. Třeba našemu národu se to, jak se časem ukázalo, moc nelíbilo. Ale věřím, že různí vlezdoprdelkové u dvora byli spokojení.

Úspěšnost firmy závisí na spoustě jiných věcí. A určitě to není jen o majiteli. Porovnávat chod firmy a chod státu je nesmysl, tyhle dvě věci mají naprosto jiný účel. Ale lze úspěšně porovnávat některé děje ve firmě a děje ve státu.

Nebo s tou evolucí. Jak se člověk může bránit evoluci, vždyť ta věta je kravina. Člověk se nějak vyvíjí, tu kladným směrem, tu záporným, ale hlavně - nic nemá daný žádný předem daný osud. To že se vyvíjíme není žádné bránění, ale pouze vývoj. Něco se vyvíjelo a přizpůsobovalo více, něco méně. Všechno v přírodě chce přežít a přizpůsobit se, ne všem se to povede.

[Edison]

Neprotiřečím. Včely jsou jen příklad. Je třeba mít na vědomí, že hmyzu je tu právě mnohem víc, než lidí. A kolik z jejich společenstev funguje na demokracii? A ty antilopy... koukni, to máš tak. V demokracii se, oproti přírodě, ohlíží vždy všichni na všechny a nikdo za nic neodpovídá. Vždy jen nějaký imaginární orgán, nikdy nikdo konkrétníá, koho by se dalo třeba máčet ve Vltavě. Proto nic nefunguje. V přírodě se na menšinu nikdo neohlíží. A to je základ evoluce.

Taky pořád nechápeš, že autokratické systémy nejsou jen království. Ale jde o to, že když byl král dobrý, lid se neměl zase až tak zle. Průblém nastával samozřejmě v množství stupňů systém. Čím víc, tím hůř. A že se poddaní nemohli vzbouřit? Mohli... A taky se bouřili. Faktem je, že v autokratických systémech je vždy proti komu se vzbouřit. V demokracii.. proti komu? Když pojistky selžou.. jakože selhávají. Proti padlamentu? Vládě? není to uplatňování kolektivní viny? Navíc, když \"nikdo nic\", to přeci schválili vaši zástupci, tak co se vám nelíbí? To všechno je demokracie. Sama o sobě je proti evoluci z principu. U vesel se točej pořád titíž, rozhazujou společné peníze, hlavně do svých kapes... tomu samozřejmě žádná pojistka demokracie zabránit nemůže.

Ä jestli si myslíš, že jsme jediní, kde pojistky nefungují jsi dost na omylu. Krásným příkladem jsou EU a USA. Tam snad nějaký pojistky fungují? Ano... Jen pro ty, kteří držej hubu a krok.

[Edison]

Ještě dodám.. Chceš-li, klidně věř, čemu věříš... To Tě ale nenakrmí. Připraveným přeje štěsí.. Ne zaslepeným... Ale chápu, že nevědomost je sladká... Jak říkám.. je to jen a pouze Tvá věc.

[Ducatista]

Tenhle příspěvek jsem zkopíroval z diskuze na Novinkách, ale mluví mi z duše...:

\"Jsem přesvědčen,že rozpad Ukrajiny je nevyhnutelný. Rusko nebude nečinně přihlížet, jak ukrajinští nacionalisté budou terorizovat Rusky mluvící obyvatelstvo.Také Rusíni se v žádném případě necítí být Ukrajinci. O západní Ukrajině, která byla po staletí součástí Polska, bude také zajisté veden spor. Prezident Janukovič byl bezesporu Kleptokrat Kalouskovského ražení, který zadlužil Ukrajinskou ekonomiku obludným způsobem. Přesto byl do své funkce zvolen demokratickou cestou, což potvrdili i nezávislí pozorovatelé EU. Pokud si Ukrajinci přáli jiného prezidenta a jinou vládu, měli možnost tak učinit v demokratických volbách. Mám však obavu, že z toho co z plánovaného mocenského převratu nakonec vzejde, nebudou mít radost ani politici EU, kteří mocenský převrat podporovali, ani samotní Ukrajinci, kteří se dostanou do ještě většího marasmu, než byli doposud. Můžeme si jenom přát, aby rozpad Ukrajiny proběhl pokojnou cestou a aby se na Ukrajině neopakovala tragická situace bývalé Jugoslávie.\"

[Almanil]

Říká se, že demokracie je nejhorší způsob vlády, s výjimkou všech ostatních, které jsme vyzkoušeli.

- W.Churchill

Já si úplně nejsim jistý jestli souhlasím s tezí, že demokracie jsou nevýkonné v porovnání s totalitními systémy. Svým způsobem totiž demokracie většinou dávají větší zodpovědnost jednotlivci, protože minimálně o svém životě rozhoduje svobodně(v rámci jistých mezích samozřejmě). Ale souhlasím s tím, že zastupitelská demokracie tenhle princip rozhodně nectí.

[Fruktis]

Koukám že rusko se zlobií a začíná to tam jiskřit. Bojová pohotovost pro ruskou armádu...tam to bude ještě zajímavé.

[upravil dne 27/2/14 10:32 od Fruktis]

[Haryk]

Ruská armáda ve čtvrtek vyhlásila bojovou pohotovost .......

vůbec ale vůbec to není pěkné :bojim:bojim

[koblih69]

Kecy Zemana a Zaorálka o nutnosti zachovat jednotnou Ukrajinu jen vypovídají o buď totální neznalosti nebo snaze nerozházet si ani jednu stranu. Rozdělení je stejně nemine takže je spíš potřeba uvažovat jak to udělat tak aby nedošlo k situaci jako v Jugoslávii. Varianta, že by se nerozdělili samozřejmě asi taky existuje, ale podle mě jen za zvýšení vlivu Ruska. Rozhodně ne za jeho snížení a přiblížení se Evropě jak se občas snaží někdo prezentovat. Takové úsilí povede max k občanské válce.

[Fruktis]

Druhá jugoslávie by nebyla pěkná, odskákali by to zase jen nevinní lidé, jak to v takovýchto konfliktech bývá zvykem.

[mhnat]

EU che Ukrajinu pre veľký trh. Ale ak dôjde ku rozdeleniu, tak ku EU sa bude hlásiť západná časť. To je tá chudobnejšia, pro Rusky orientovaná je východná a bohatšia a tá nechce EU. Tak, že mi z toho vychádza,že tajné služby to neodhadli.

mimochodom Ukrajina znížila odber plynu z Ruska a požiadala o dodávky zo SK,PL,HU, Ja by som im ho poskytol len za platbu vopred.

[GhostBoxer]

Dnes každý komentuje hokej a Ukrajinu. To je v pořádku, diskutujme. Ale možná by to taky chtělo, aby aspoň občas padly vedle názorů i nějaké argumenty. Nevím kolik diskutujících v ČR si dalo tu práci a něco si o té Ukrajině přečetlo. Já v Ukrajině byl a přesto jsem si musel dát tu práci a nějaké základní historické údaje přečíst. Jak to území bylo osídlované, komu občas patřilo, kdo se jím prohnal, jak se vyvíjely různé národnostní skupiny. Taky něco o prvních náznacích Ukrajiny, vysílání Čechů, Zakarpatské Ukrajině, Banderovcích a Rusku.

A všechno je to velmi smutné a násilné čtení. Možná kdyby si to více lidí přečetlo, porovnalo s vývojem u nás, tak by vedle těch debat o zásahu Ruska, zásahu CIA, zásahu EU muselo uznat jednu věc. Že by si ti lidé na Ukrajině zasloužili už konečně trochu té normální demokracie. Asi je potřeba to po té mrzké době nechat trochu místně pokvasit, vyříkat, ona i ta facka není na škodu. Tam se děly křivdy stovky let, nemůžeme čekat že se to hned spraví.

I když nejsme přímými sousedy, tak národnostně k sobě máme blízko. Ať si každý sám zváží, jestli by nebylo fajn jim vyslat jasný signál, že jim fandíme, že jim dáváme ten půl rok či rok, aby si to doma vydiskutovali, udělali řádné volby a dali jim i nějaké prachy, aby do konce roku vydrželi. Ale zato jim jasně vzkázat, že nebudeme trpět diskriminace menšin, upírání jiných jazyků atd.

Myslím, že ta proruská i ta proevropská část teď potřebuje od někoho jasný signál, že je potřeba udělat jakýsi krok zpět. A když se to má rozdělit, tak civilizovaně. Mě by zajímalo, co tím kdo získá, když se na ně vykašleme a tam se to úplně zbortí, nebo přijede strýček Putin. Z některých příspěvků mi vyplývá, že už se na to vpodstatě těší a hlavně jim nijak nepomáhat. Asi se někomu ten ruský dohled v nedávné době u nás zamlouval a nemá co strkat do těch trubek na okně.

Mě pořád fascinuje, jak někdo vykládá, jak je ta naše zastupitelská (s přímými prvky) demokracie špatná. Ona je dobrá, jen my se furt necháváme zneužívat. Dnes jsem se díval na Jílkovou a jen jsem se hrůzou ježil, jak mi nějaký kalouskovský arogantní smrad říká z obrazovky, jak jsem zaostalý a že nemám mít možnost přímo rozhodovat o celostátních věcech. Že jsem debil, že bych si v referendu odhlasoval nulové daně, stotisícovou minimální mzdu. A kdo to nesledoval, tak třeba pro info tam padla fakta jako že ve Švýcarsku je průměrně 25 referend ročně, průměrná účast je asi 45 %, aspoň jednou ročně tak hlasuje 90 % švýcarů. A samozřejmě hlasování přes net či korespondenčně (nevím přesně). A my, po 23 letech nemáme celostátní referendum a místní referenda jsou prý martýrium. Necháváme sebou pěkně vorat.

[Almanil]

S těmi referendy tu obavu z blbosti sdílím trochu taky, ale to neznamená, že zastupitelská demokracie populismu dobře zabraňuje.

K dělení Ukrajiny, já si myslím, že nejvíc dělit Ukrajinu chtějí různé extremističtější skupiny leda. Pro Rusko i západ to není žádná výhra. Rusko by možná bylo schopné únest připojení Krymu, ale podle mě rozhodně není jejich cílem připojit východ Ukrajiny či dokonce celou Ukrajinu. Tento scenář určitě zkoumají, ale podle mě to není jejich první možnost.

A s tím krokem zpět a uklidněním hlav si nejsem jistý jestli je tento krok vůbec možný a už vůbec ne zvenčí - to by naopak společnost ještě více polarizovalo podle mého - nikde nemají rádi, když jim cizinci kecají do vnitřních záležitostí.

[GhostBoxer]

Zrovna jsem přišel z práce a Janukovyč-tiskovka. Naposledy jsem se tak bavil, když odcházel Mečiar a zpíval. Zejména ta pasáž o tom, jak mu v těch sídlech patří jen cestičky. A veškeré vybavení, sochy, obrazy je soukromých osob a že se mají připravit, brzo se o to někdo přihlásí. Von si to tam nechal asi strýček Vik, vod toho našeho koloťuka.

[koblih69]

GhostBoxer když čtu tvůj předposlední příspěvek tak myslím, že už do tohohle vlákna nemá smysl přispívat. Připadá mi to tak, že svoje zklamání z dění v ČR promítáš do nějakých nadějí na Ukrajině a o tom má být tohle vlákno. Nicméně tovje politické názory a názory na demokracii jsou tak zásadně odlišné od mých, že se nechci na tomhle vlákně dál podílet. Mám totiž pocit, že důvodem tohohle stavu jsou z velké části právě lidé s těmito názory...

PS: Nic ve zlém, to že se naše názory různí neznamená, že se nemůžeme bavit třeba o palivových filtrech. Ono konec konců politika na tomhle fóru nikdy příliš pohody nepřinesla.

[Edison]

Jsi to vystihl, Koblihu... :-)) Jinak Ukrajina je jedním z největších našich zákazníků. Osobně jsem byl v Lucku a na Krymu. A s jistotou mohu říct, že rozdělení by opravdu nikomu neprospělo. Ani Ukrajině, ani Rusku, ani EU. Pro všechny je lepší Ukrajina vcelku. Pro nás by asi byla lepší Ukrajina v EU... ale z celkového hlediska... to už nějak posoudit neumím...

[Edison]

Už to začíná: Ruské jednotky operují na Krymu, Gazprom hrozí zrušením slev za plyn pro Ukrajinu, prý kvůli dluhům...

Tak to tak nějak vidím docela černě... Nebo bledě? To vyjde asi nastejno, co...

[Paulz]

Kdyby tam byli americké jednotky, tak by se to u nás nazývalo humanitární akcí...Kdo si myslel, že s nějakého důvodu rusové nechají slevy na plyn a budou finančně přispívat po faktickém puči v UA by trochu blázen. Nejhorší je, že to všechno odskáčou obyčejní lidé a ne velkozloději typu Janukoviče Tymoščenkové a pod.

Jinak většina obchodu UA je s Ruskem a co bude následovat po sblížení s EU je jasné, zatím je obchod mezi UA a Ruskem skoro beze cla, pak samozřejmě Ruska zavede cla-a už vidím jak EU nadšeně pouští UA potraviny a další na svůj trh.

[upravil dne 1/3/14 13:29 od Paulz]

[GhostBoxer]

To koblih: Naprosto v pohodě. Naopak kvituji, že se tady všichni dokážeme normálně bavit i když máme třeba i protichůdné názory. Ale s tím promítáním naší nynější situace do ukrajinské nemáš pravdu. Jo kdyby jsi řekl promítání naší situace před 25 lety a nynější u nich, kde se řeší svobody a nadvlády, tak to by jsi měl setsakramentsky pravdu. A na tom mém příspěvku trvám, zejména o těch znalostech faktů. Protože na českých diskuzích se místo svobod řeší jen kdo přijde ke kšeftům nebo třeba že Kličko je vyboxovaná dutá hlava. Co na tom, že má VŠ a umí několik jazyků.

[Edison]

Ano, co na tom, že má VŠ a umí několk jazyků? To, dle mého soudu fakt vůbec nic neznamená... Když byl v EU a žádal o sankce proti UA... to podle mě něco napovídá... Na koho by asitak měly dopad???