Zhasínání motoru P307 1,4 16V

[inoxing]

S tim mrtvym chodem plynu je neco spatne, mozna to chce smazat adaptace a nacist znovu klapku/pedal. Pedál plynu je hall snimac, tomu se takrka nic nestane, bezkontaktni snimani. K uprave programu neni duvod, z tohoto motoru se zadny vykon dostat neda tak jak je.

[Redhaven]

Ještě se zeptám polopaticky, nové načítání adaptačních hodnot po cca hodinovém vypojení minus polu baterie má nějaký přesný postup. Například musím nastartovat a čekat bez šahání na plyn ve volnoběhu apod. nebo jak?

[Hafity]

před 5 hodinami, 307rg napsal:

Kolísanie otáčok voľnobehu je u francúzov skôr vlastnosť

To není vlastnost "francúzov", ale použitého řídícího systému.... 

[inoxing]

Smazat adaptacni hodnoty a znovu je nacist je mozne jen pres diagnostiku a tam je k tomu i postup, co udelat.

Upraveno 30. září 2021 uživatelem inoxing

[Redhaven]

Někde na foru jsem četl, že adaptační hodnoty se načítají po každém cca hodinovém odpojení akumulátoru samy. A skutečně auto po odpojení akumulátoru asi 300-500km alespon neskákalo se studeným motorem. Tak nevím

[Hafity]

Nejjednodušší bude zkusit to.... 

[VojtouNerCZ]

Někomu to funguje, někomu ne. Ale zkus fakt Nečase v Zábřehu... Máš to kousek. Minimálně to napíchnou na dia a zkontrolují, co to dělá. Jsou šikovní. 

[inoxing]

Na to je specifickej postup, kde musis po zapnuti klicku napr. selapnout plyn na podlahu a tim se nacte draha klapky. Odpojovani baterky na tohle nepomuze, to jsou postupy na systemy rizeni z 90.let, kdy se takhle smazaly i chyby v motoru po odpojeni baterky (viz treba GM Multec atd). 

 

[Redhaven]

cituji: "Pro smazání veškerých „měkkých“ dat obyčejně funguje tento postup: Odpojíme ( – ) pól baterie, sešlápneme brzdový pedál (tím se vybije zbytkový náboj v elektrické soustavě) a necháme auto asi jednu hodinu stát. Pak připojíme baterii, zapneme klíček a počkáme ca 30s. Z motoru se může ozývat cvakání, to se motor snaží „naučit“ škrtící klapku a najíždí s ní do krajních poloh. Když cvakání ustane, nastartujeme motor a necháme ho běžet ve volnoběhu až do dosažení provozní teploty. Volnoběh bude různě kolísat a postupně by se měl ustálit na nějakých 750-850 rpm. Plné obnovení adaptačních dat nastane během ca 500km provozu, podle stylu jízdy. Po tuto dobu je třeba počítat s mírnými ochylkami v práci motoru, které ovšem řidič málokdy vůbec postřehne."

 

Takže u P206 1,4 16V takto opravdu nelze načíst adaptace ? (já to takto nezkoušel, našel jsem to náhodou ted na netu)

 

Doplnění: Pan Nečas Zábřeh na Péčku dělá tedy diagnostiku, možná nahrání nových tvrdých adapatačních hodnot a uvidíme, ale už povídal že je to typická závada těchto motorů a auto je staré a "některé závady zkátka nejdou odstranit! ! !" (čímž myslel evidentně tuto závadu, zkrátka si nechal otevřená zádní vrátka) Tož nevím...

Upraveno 14. říjen 2021 uživatelem Redhaven

[Redhaven]

Nu, Nečas provedl načtení i tzv. tvrdých a měkých adaptačních hodnot, které prý byly zhroucené a motor za studena již necuká s celým autem. Možná příčina prý podpětí na baterii při startu. Nu Péčko stálo 3 týdny tento rok a pak byla při pokusu startu zcela vybitá baterie, takže se trvale objevila kontrolka toho "grilovaného kuřete". Avšak motor cukal roky již před touto závadou. Baterii jsem vyměnil a uvidím, snad stav bez cukání studeného motoru vydrží. Sám Nečas lomil rukama nad hraničním stavem nastavení SW u motorů Péček, kdy dle pseudoeko-teror direktivy EU komis, výrobci  nastavují SW motoru na hranice optimálního spalování a chodu motoru, aby samozřejmě vyšly emise motoru. Pokud se závada prý objeví v blízké době, neví co s tím, má prý takových motorů s tímto více na práci a pro moje Péčko udělal maximum.

Upraveno 7. listopad 2021 uživatelem Redhaven
doplnění

[inoxing]

Problem je ten, ze driv nebo pozdeji se ti to objevi znovu, protoze adaptace se prizpusobuji porad. Tim, ze je smazes/resetujes jen zacnes od zacatku a pak je otazkou, jak dlouho bude trvat prispusobit se. 

Pokud auto trochu cuka uplne studeny a pak uz to nedela, tak bych to neresil, protoze to nebude mit asi reseni. Takhle se chova vetsina starych motoru.

Moje teorie uz zaznela, budto se chvili lepi vstriky kvuli bio nebo podil bioslozky v benzinu ovlivnuje vyrazneji spalovani a to se pak promita do adaptaci (mozna kombinace obou). Flexfuel verze s timto podle me problem nemaji, protoze jsou prispusobene jezdit i na e100 (ale to se bavime o jizni americe, kde se na ethanol jezdi).

Stejne problemy lze pozorovat na dodelavanych lpg, kde se na originalni system rizeni naroubuje lpg a pak se objevu zavady se smesi, s opotrebovanim katu, s kolisanim otacek atd atd. 

[BubakGS]

...vyjezdi stary benzin a chvili pouzivej premiovy 100 oktanu a foukni do toho i cistic palivove cesty... ... obcas to poradne prozen .... ... vyjezdi 2 nadrze a melo by to byt lepsi.... ...protoze tohle:  https://www.auto.cz/bioslozky-v-palivech-u-nas-a-v-evrope-jak-se-v-nich-zorientovat-140501

Upraveno 8. listopad 2021 uživatelem BubakGS

[Redhaven]

Nečas povídal, že jsou dvoje adaptační hodnoty, tedy dvě úrovně, měké-ty se mění časem i třeba odpojením akumulátoru. A pak jsou tvrdé adaptační hodnoty a ty zůstávají trvale i třeba po hodinovém odpojení akumulátoru. Avšak jak vidno, můžou nějak zkolabovat, třeba při velmi slabém akumulátoru, kdy nenaskočí motor a vyhodí to poruchu, nebo nikdo neví jak můžou zkolabovat....Tak pokud mě Péčko opravdu velmi nepěkně po rozjezdu a ujetí cca 3metrů úplně ztratilo výkon do ihned zastavení, tak tohle by opravdu snášel trvale u studeného motoru málokdo, vždyt je to totální opruz a ostuda. Jediné co pomáhalo přes léto a vyšší teploty bylo cca 2 minutové zahřátí motoru nebo nepříjemně vysoko na cca 1750otáček vytáčet motor při rozjezdech. Ale i tak mám nepříjemný pocit pořád u toho studeného motoru, připadá mě děsně shnilý na tradiční mírné sešlápnutí plynu ihned po zařazení 2, moc nereaguje, budu se muset naučit ihned více přidávat více plyn na dvojku. (nechci vytáčet studený motor že)

[inoxing]

Tak jestli motor az chcipne a neni to o lehkem nahodilem zavahani, tak je tam neco spatne (spatny svicky, civka, spatny typ svicek apod.). To muzeme hadat donekonecna. 

Nahodile lehke vynechani u uplne studeneho motoru, kdy nastartuju a hned se rozjedu je beznej neduh. 

[Redhaven]

Takže anabáze produktu fa Peugeot 206 má pokačování po cca 18 měsícich klidu. Musel jsem provést výměnu táhel řazení a kvůli tomu demontovat mj. autobaterii(zánovní) na delší čas než 2hodiny, že. Tudíž došlo ke ztrátě krátkodobých měkkých adaptačních hodnot, což by vadit nemělo, že, načítaly se nové i podle chování motoru. Po ujetí pár set km (odhadem cca 300-400km) se evidetně nové měkké ad. hodnoty tak nějak načetly. Avšak při studeném startu motoru v letošních chladných červnových nocích (kolem 10C teplota) a po cca 30sekundách od startu rozjezdu, auto po cca 3 metrech skákalo jako bych neuměl pustit spojku, neboli došlo po přidání plynu při rozjezdu(puštění spojky) po asi sekundě ke ztrátě otáčet a tím skákání auta a kur.ení spojky. Čímžto pádem je jasné, že došlo k zkur.ení i tzv. tvrdých ad. hodnot, ne jen těch měkkých jak by tomu mělo býti logicky při jen odpojení baterie. Autoservis osobně Nečas mi tvrdil, že tvrdé ad. hodnoty se zhroutí nebo částečné zkur.í jen když je "PCL" HW auta/motoru za chodu/pod napětím vystaveno podpětí z autobaterie, k tomu však nedošlo. Zapalování bylo logicky vyplé při demontáží autobaterie. Jsem z toho "volajaký zmotený". Další věcí je, jak "hen ten" SW auta pozná že došlo k rozjezdu a ubere palivo, aby spadly otáčky, když bez rozjezdu (auto stojí trvale) a jemném přidání plynu otáčky drží a nepadají?, po studeném startu? Proklínám emisní šílenství a GD EK EU, tohle je toho důsledek, SW ŘJ aut jsou stvořeny na hraně fyzikálních zákonů, aby prošly emisními certifikacemi a tohle je důsledek, tehy mě to potvrdil i p. Nečas, takových skákajích Peugeotů tam měl více i mladších modelů.....

[inoxing]

Jak pozná jednotka, že se auto rozjelo? Jednoduše přes sběrnici dostane tuhle informaci od modulu ABS. Stejně tak pokyn tempomatu, zapnuti AC, omezení plynu v případě rozpoznání smyku u ESP atd... Na první pohled se to nezdá, ale je to sofistikovaný systém. Řídící jednotka pozná i zařazený rychl.stupeň dle otacek a rychlosti a seple spojky. 

Ridici jednotka obsahuje spoustu parametru, map, limiteru, algoritmu. Bez uplne dokumentace vc. ladiciho programu a jeho decrypt pluginu, ktery popisuje jednotlive funkce nastaveni to jde tezko pochopit.

Emise jedna vec, ale vzhledem k stari se objevuji ruzne uniky na sani, praskliny na vyfukovych svodech, opotrebeni atd. a to vse se promitne ve zpetne vazbe, napr. v signalu O2 senzoru, potazmo adaptacich.

Jsou 2 druhy adaptací paliva-krátkodobá (Short Term Fuel Trim) a dlouhodobá (Long Term Fuel Trim). Krátkodobou smazat nelze, probíhá v čase a dlouhodobá se smaže inicializací adaptací (ne odpojenim baterie), kde je po inicializaci hodnota 0% (nabývají se hodnoty jak záporné, tak kladné). 

Podpeti baterie adaptace nemaze, ale musis rict jake podpeti- pod urcitou hranici se ti odmlci jednotka a jinak jsou, na povolene pasmo napeti, nastavene korekce, takze se s nejakou zmenou napajeciho napeti pocita. Neni to tak blby, jak se zda.

 

Upraveno 2. červenec 2023 uživatelem inoxing

[Redhaven]

No dobře, ale proč odpojením baterie s vyplým zapalováním a znovu načtením měkkých adaptací jízdou cca 400km, dochází tedy ke kolapsu otáček při rozjezdu a přidání plynu? Vždyt dle p. Nečase tyto tvrdé hodnoty zůstávají. A předtím 18měsíců bylo vše OK, žádný kolaps otáček při rozjezdu. Ted musím spěchat, doufám, že jsem předchozí příspěvěk pochopil správně, nebo tedy prosím o dovysvětlení, viz. tento můj příspěvek.

Upraveno 29. červen 2023 uživatelem Redhaven