MAP a MAF snimač

[winco]

diky za vyčerpavajucu odpoved ja neviemako dlho ten motor robia u hondy:D a vfiem že s tým motorom bežne jazdi kamrat za 6litrov:D ale kludne by s nim jazil aj za menej.....a ja sa nechem hadať ja som sa len jednoducho opýtal čo sa s týmo odporami zmeni....nič viac nič menej:D

[Dopiťák]

ok tak nic vic a nic min ... vyssi odpor na kabelu u MAP zapricini to ze se bude motor furt chovat jako by byl v zatezi...

+lepsi reakni doba motoru pri seslapnuti na plyn

- spotreba opotrebeni motoru

A sry jestli sem se te nejak dotkl (hold uz sem takovej mam doma servis a docela me to se.. kdyz lidi cpou do ceho nemaj a kdyz jim pak reknes cenu normalni opravy tak ti reknou tolik)

[upravil dne 24/12/09 tommas11]

[Qcko]

To je klasicky Honda motor, treba ho aj hnat do velkych otacok, aby bolo citit ten tak, oni si na tom sikmaci nejako zakladaju, aby to bolo ako sijaci stroj...kazdopadne ten motor je uz stary;)

[Dopiťák]

Původně zaslal: winco

diky za vyčerpavajucu odpoved ja neviemako dlho ten motor robia u hondy:D a vfiem že s tým motorom bežne jazdi kamrat za 6litrov:D ale kludne by s nim jazil aj za menej.....a ja sa nechem hadať ja som sa len jednoducho opýtal čo sa s týmo odporami zmeni....nič viac nič menej:D

Pozor tvuj kamarad muze mit nejakou vadnou serii RJ(muze to bejt klidne 5tisic vozu) a proto to tam mohly dodavat dodatecne protoze jim nemuseli sedet hodnoty a prece nebudou vyhazovat 5tisic RJ kdyz to je mala chybka..Ale u normalniho auta to nenajdes...

[Fakir]

Původně zaslal: tommas11

ok tak nic vic a nic min ... vyssi odpor na kabelu u MAP zapricini to ze se bude motor furt chovat jako by byl v zatezi...

Nebude. Aspoň většinou. Řídící jednotka si při spuštění (tj. při zapnutí zapalování) přečte hodnotu MAP, ze které stanoví nadmořskou výšku a po startu motoru udělá korekci tabulek vzhledem k tomuto údaji. Když se tam dá odpor dostatečně malý, dá se teoreticky jednotka přesvědčit, aby obohatila směs, kvůli jinému tlaku a tedy jiné hustotě vzduchu, ale efektu bych moc nevěřil. Když se tam dá odpor moc velký, tak řídící jednotka načte údaj o nadmořské výšce, který bude mimo povolenou oblast a zpravidla skočí do nouzáku a obdaří nás kódem P01** (kterej si teď z hlavy nepamatuju ), indikující vadný MAP senzor.

[Sawer]

Ja mám peugeot 406 2.0HDi a potrebujem zmeniť hodnoty MAP a MAF senzora lebo som si namontoval HHO generátor (v skratke: rozkladá vodu na vodík a s časti nahrádza palivo a zlepšuje zmes) a auto ide ako divé ale spotreba mi klesla iba mierne, preto by som potreboval zvýšiť hodnotu váhy vzduchu (jasne že nie odporom, mám na to zariadenie) ale neviem ktoré konektory sú na čo a aké majú mať hodnoty. Ďakujem za prípadnú pomoc.

[Fakir]

Pane bože, do čehos to duši dal...

[omegascream]

akú asi môže mať životnosť takto upravený motor?

[Sawer]

Původně zaslal: omegascream

akú asi môže mať životnosť takto upravený motor?

Podľa toho čo som si o tom naštudoval určite dlhšiu ako normálny motor, toto ale neriešme, mám zariadenie ktoré percentuálne mení hodnoty MAP a MAF senzora ale neviem ktorý kábel na čo slúži a keďže nemám garáž a vonku je krutá zima nemám to ani ako zistiť...

[Sawer]

takéto niečo hľadám ale na P406 2.0HDi lebo ja tam mám 5 konektorov:

[upravil dne 3/1/10 Sawer]

[winco]

konečne niekto kto tu mám HHO generator ja o tom tiež uvažujem a už to mám skoro v aute alemám to z domacej vyroby od žiadnej fyrmy:D už má aj EFIE na lambda sonde:D už mi chýba len to tam namontovať.....kde ti to robili, odkila si, a máš tam suchu bunku alebo čo?? diky za odpovede

[Fakir]

Už vám tam chybí namontovat jen zázračné magnety na palivové vedení a turbonátor do sání. To pak pojede jako drak a bude to naftu za jízdy ještě vyrábět.

[winco]

tak vela ludi čo to ma v aute si len pocvaluje tak prečo to nespraviť aj sebe.....poznám chalpika a jeho auto.....ma Mitsubishi Pajero, pred namotnovanim HHO generatora uvažoval že pojde na generalku s motorom lebo mu to hučalo a strašne moc dimylo....a ked namotnoval HHO generator tak do mesiaca dymiť prestalo skoro uplne uplne stichol šlape jako novy a spotreba mu klela o 30-40% a auto je trošku živšie ako bolo ked s nim začal jazdiť....proste ten vodik s čistým kyslikom v motore spravi divy...pomaha odkarbonovať priestor zpalovania, znižiť emisie z dôvodu že sa benzin alebo anfta dokonalejšie spaly a podobne..skus si o tom Fakir niečo naštudovať......ja vobec nepochybuejm o tvojich znalostiach o motoroch a autach..ale skus si niečo o tom naštudovať a nebudť skepticky dokonca som videl že jedna talianska tuningova spoločnosť namontovala toto zariadenie aj do NISSAN 370Z-Hydro a nie len jednu ale hneť 4 ich tam dala

http://www.autofun.cz/marangoni-370-z-hydro-tuning-pod-hlavickou-vyrobce-pneumatik-3720/

[upravil dne 3/1/10 winco]

[winco]

to v kružku je HHO GENERATOR kontretne sa to vola sucha bunka DRY CELL

[Fakir]

V článku je taky uvedené, že ty čtyři články (které na pohled vypadají mnohem víc jako palivové články, než jako elektrolyzér), sice pomáhají všemu možnému, ale úpravce k tomu bohužel neuvádí žádná čísla. Přemýšlím, proč se tím úpravce nechlubí, když je to tak převratné.

Zopáknem si fyziku pro základní školu, ano? Pro tento účel budu citovat část D-Fensova článku na toto téma.

Máme tady stroj, který se jmenuje vznětový motor Opel - spálí naftu a udělá z ní mechanickou energii. Má účinnost 75% (teoretickou), 44% (špičkovou) a 37% (průměrnou). Z toho, co zbyde, odebereme část a alternátorem (účinnost 65%) z toho uděláme elektřinu. Tuto elektřinu použijeme k rozkladu vody a tento proces má také nějakou účinnost (třeba 80%, ať nežeru). Vznikne vodík a kyslík, ty přivedeme na vstup motoru, kde ho s účinností 37% opět spálíme. Kde jsme ušetřili? Nikde, energii jsme pořád jen ztráceli. Dokud tedy nebude sestrojeno nebo aspoň uzákoněno perpetuum mobile, nebude generátor vodíku z flašky fungovat.

Jsou zde i další problémy, které bych v porovnání s tím předchozím nazval marginálními. Zdeněk fouká vodík do sání a věří, že realizuje směsné spalování nafty a vodíku. Naftu mu do jeho krámu, pardon, kcháru dávkují vstřikovací ventily. Když chce Zdeněk jet rychle, dávkují jí více a když chce zpomalit, nedávkují žádnou. Ale co řídí dávkování toho vodíku, kterého znojmiový reaktor vyrábí pořád stejně? Poměr nafta-vodík by se neustále měnil s dopadem na průběh spalování.

Čili, elektrolýza sežere velké množství energie, kterou s mizernou účinností získáme z paliva. Tak mi řekni, jak to může uspořit 30 - 40% paliva, když musíš spálit kvantum paliva navíc, jen abys ten vodík s kyslíkem vyrobil?

[winco]

ja nehovori o nahradeni nafti či benzinu vodikom s kyslikom, ja hovorim len o obohateni paliva týmto plynom, a taktiež nehovorim že do elektrolizera pušťam ale 30A tam ide tak maximalne v mojom pripade 10A čo máš pomali obyčajne autoradio ti žere ale 5A ked kupiš klvalitnejšie plus zosilvoač to máš tež ale 20A vo špičkách inak by tam nešiel taky hruby kabel.....a pri normálnem chode motora ti 90A alternátor na chod auta a spotrebičou využiva asi 50A čiže furt tam máš 40A nevyužitých tak prečo ich neako využiť a to tak že si postavíš elektrolizer ktory ti bude vyrabať plyn a ten budeš nasavať spolu s palivom či benzin alebo nafta máš jedno a so vzduchom z filru do motora...a kyslik potrebuješ na horenie benzinu nie? a vodik ti zviši trošku teplotu v spalovacom priestore tak sa aj nežiaduci CO2 spali.... a pri horeni vydiku ti vznika voda a ta sa meni teplotou na vodnu paru a ta ti zaroveň chladi a čisti spalovaci priestor od splodin ktore tam sotavaju tak motor ma dlhšiu životnosť......niečo o funkčnosti toho som už písal v tomot vlakne http://www.peugeot-club.com/topic/45780-vodikove-palivo/

a usporu máš v tom že ked dokažeš dokonalejšie spaliť palivo to je že lepšie využiješ jeho potencial tak to znamena že potrebuješ menšie množstvo paliva aby si vyrobil elektrinu na elektrolizu

[upravil dne 3/1/10 winco]

[Fakir]

Původně zaslal: winco

ja nehovori o nahradeni nafti či benzinu vodikom s kyslikom, ja hovorim len o obohateni paliva týmto plynom, a taktiež nehovorim že do elektrolizera pušťam ale 30A tam ide tak maximalne v mojom pripade 10A čo máš pomali obyčajne autoradio ti žere ale 5A ked kupiš klvalitnejšie plus zosilvoač to máš tež ale 20A vo špičkách inak by tam nešiel taky hruby kabel.....a pri normálnem chode motora ti 90A alternátor na chod auta a spotrebičou využiva asi 50A čiže furt tam máš 40A nevyužitých tak prečo ich neako využiť a to tak že si postavíš elektrolizer ktory ti bude vyrabať plyn a ten budeš nasavať spolu s palivom či benzin alebo nafta máš jedno a so vzduchom z filru do motora...a kyslik potrebuješ na horenie benzinu nie? a vodik ti zviši trošku teplotu v spalovacom priestore tak sa aj nežiaduci CO2 spali.... a pri horeni vydiku ti vznika voda a ta sa meni teplotou na vodnu paru a ta ti zaroveň chladi a čisti spalovaci priestor od splodin ktore tam sotavaju tak motor ma dlhšiu životnosť.....

Teda, dlouho jsem přemýšlel, co na to říct. Jelikož nechci být vůči tobě nikterak hrubý, neber tedy mou reakci prosím osobně... nicméně větší hovadinu jsem snad ještě neslyšel.

Odkud bych začal... Začal bych asi tím, že v tomto vesmíru platí zákon zachování energie, který říká, že energii nelze vyrábět, nýbrž pouze převádět z jedné formy do jiné. Nelze ovšem energii získat jen tak z ničeho.

V první řadě máš naprosto zkreslenou představu o funkci alternátoru. To, že máš 90A alternátor neznamená, že tam máš furt k dispozici 90A a pokud využiješ 50A, tak se ti tam 40A kdesi \"fláká\" a můžeš si s nimi dělat co chceš. To je velký omyl. Alternátor je stroj, který převádí mechanickou energii (rotační pohyb) na elektrickou. Neodebíráš-li proud, alternátor neodebírá mechanickou energii z hřídele (pomineme-li ztráty). Čím víc proudu budeš odebírat, tím více mechanické energie se bude odebírat z hnací hřídele, tedy jinka řečeno, tím větší práci musí motor vynaložit na její otočení. To, že máš 90A alternátor znamená, že je konstruován na maximální trvalý proud 90A a pokud bys to přehnal, tak alternátor zničíš. Ale odebíráš-li 50A a rozhodneš-li se využít \"zbylých\" 40A, zvyšuješ s odběrem proudu i odběr energie z motoru (a to celé ještě s účinností okolo 60%!) a tudíž spotřebu paliva. Pokud pořídíš do auta velkou hudební aparaturu a budeš jí za jízdy provozovat, zákonitě ti vzroste spotřeba paliva, protože propálíš víc elektřiny. Pokud si myslíš, že ne, jsi naivní.

V druhé řadě, vyrobíš si elektrolyzér s příkonem 10A. Kdysi jsem si pokusně takový elektrolyzér taky vyrobil (nikoliv pro použití v autě, čistě jen jako experiment). 10A elektrolyzér má výkon vývoje plynu zhruba jako šumivá multivitamínová tableta. Vyrobí sice vodík a kyslík (kyslíku mimochodem MNOHEM méně, než vodíku), ale v relativně malém množství a s velkou spotřebou elektrolytu. Kyslíku, vyrobeného takhle malým elektrolyzérem, je tak málo, že se v objemu nasávaného vzduchu (víš vůbec, jak obrovské množství vzduchu motor při svém provozu spálí?) prakticky rozptýlí a jeho efekt bude naprosto zanedbatelný. Vodík, jehož je sice víc, než kyslíku, se do procesu spalování zapojit může, ale u takhle malého elektrolyzéru může mít měřitelný vliv jen při velmi malých zatíženích a otáčkách; s nárůstem otáček a zátěže se zvýší množství spalované směsi takovým způsobem, že bude vliv vodíku zanedbatelný.

Zvýšení teploty ve spalovacím prostoru bude zanedbatelné, co se hoření CO2 týče, tak to už snad fakt nemyslíš vážně.

Při hoření vodíku se vzdušným kyslíkem nevzniká voda, ale rovnou vodní pára. Ta ti v tom malém množství nic chladit nebude, ba dokonce nebude vůbec nic čistit a už vůbec neposkytne motoru delší životnost. Naopak. Voda je jedna z věcí, které ve spalovacím prostoru nechceš (nebo ty možná ano, ale ten motor ne), protože jediné, co prokazatelně způsobí, bude postupná pomalá koroze kovových povrchů. Voda se sice do některých motorů vstřikuje (letecké motory za 2. sv. války, dnes vysoce vyladěné a silně přeplňované závodní motory), ale vždy na úkor životnosti!

Co se energetické bilance týče, při účinnosti alternátoru i samotného motoru, spotřebuješ relativně dost paliva, abys získal tvých 10A na elektrolýzu. Množství vodíku, které elektrolyzér vygeneruje, bude víceméně pro provoz motoru zanedbatelné, pominu-li fakt, že mu to dobře dělat nebude. Jak to vidím já, jsme v mínusu, ne v plusu, natož o 30 - 40%.

[Sawer]

Vždy keď sa niečo spýtam a spomeniem tam HHO generátor tak sa na moju otázku zabudne a rieši sa či to funguje alebo nie, a to vždy medzi dvomi skupinami čo tomu veria a tými čo nie, a s pravidla ani jedna to ešte nevyskúšala. Niesom expert na fyziku a jej zákony ale verím v zákony benzínovej pumpy, mám už generátor v diesli s karburátorom a predtým žral 6l a teraz ide ovela lepšie a žerie 4l-4,5l takže či to teoreticky funguje už neriešim ale chcem vedieť ako oklamať elektroniku keď s tým chcem jazdiť aj na 406-tke tak ak niekto viete ktoré sú ktoré konektory na MAP, MAF na P406 tak mi prosím napíšte, lebo ťahá to síce ako blbé ale žerie to len o pol litra menej, ďakujem.

Na otázku čo tam mám: skúšal som si lacno vyrobiť vlastný generátor podľa amerických návodov ale minul som milión hodín a vyskúšal milión spôsobov a ten \"lacný\" spôsob sa mi predražil a aj tak som dosahoval tak liter pri 25A a strašne sa to hrialo a hrdzavela mi akákoľvek nehrdzavejúca oceľ. Kúpil som si za 190€ suchý článok na www.jazdi.lepsie.sk, a primontoval som ho k veciam čo mi zostali po minulých pokusoch, vyššia produkcia, manipulácia a žerie to tak 15A. Majú aj celú sadu ale tú by som si neobjednával, sú v nej veci čo nakúpiš v Baumaxe a určite lacnejšie... napíš mi tvoj mail, môžme sa v prípade skúseností a otázok kontaktovať aj bez ludí ktorý riešia či to funguje. mail na mňa sawer@pobox.sk

[winco]

jasne nebudem sa hadať a poviem asi to že vodna para vznika aj pri splaovani benzinu ale to si asi vedel....inak skončim asi tak tento alebo buduci tyden si idem hodiť do motora moj vyvijač vodiku a ked to bude alebo nebude fungovať tak dam vedieť dohodnute?? akurat mám dilemu či privod vodiku dať pred alebo za klapku ale ved uvidim

[Sawer]

Původně zaslal: Fakir

Původně zaslal: winco

ja nehovori o nahradeni nafti či benzinu vodikom s kyslikom, ja hovorim len o obohateni paliva týmto plynom, a taktiež nehovorim že do elektrolizera pušťam ale 30A tam ide tak maximalne v mojom pripade 10A čo máš pomali obyčajne autoradio ti žere ale 5A ked kupiš klvalitnejšie plus zosilvoač to máš tež ale 20A vo špičkách inak by tam nešiel taky hruby kabel.....a pri normálnem chode motora ti 90A alternátor na chod auta a spotrebičou využiva asi 50A čiže furt tam máš 40A nevyužitých tak prečo ich neako využiť a to tak že si postavíš elektrolizer ktory ti bude vyrabať plyn a ten budeš nasavať spolu s palivom či benzin alebo nafta máš jedno a so vzduchom z filru do motora...a kyslik potrebuješ na horenie benzinu nie? a vodik ti zviši trošku teplotu v spalovacom priestore tak sa aj nežiaduci CO2 spali.... a pri horeni vydiku ti vznika voda a ta sa meni teplotou na vodnu paru a ta ti zaroveň chladi a čisti spalovaci priestor od splodin ktore tam sotavaju tak motor ma dlhšiu životnosť.....

Teda, dlouho jsem přemýšlel, co na to říct. Jelikož nechci být vůči tobě nikterak hrubý, neber tedy mou reakci prosím osobně... nicméně větší hovadinu jsem snad ještě neslyšel.

Odkud bych začal... Začal bych asi tím, že v tomto vesmíru platí zákon zachování energie, který říká, že energii nelze vyrábět, nýbrž pouze převádět z jedné formy do jiné. Nelze ovšem energii získat jen tak z ničeho.

V první řadě máš naprosto zkreslenou představu o funkci alternátoru. To, že máš 90A alternátor neznamená, že tam máš furt k dispozici 90A a pokud využiješ 50A, tak se ti tam 40A kdesi \"fláká\" a můžeš si s nimi dělat co chceš. To je velký omyl. Alternátor je stroj, který převádí mechanickou energii (rotační pohyb) na elektrickou. Neodebíráš-li proud, alternátor neodebírá mechanickou energii z hřídele (pomineme-li ztráty). Čím víc proudu budeš odebírat, tím více mechanické energie se bude odebírat z hnací hřídele, tedy jinka řečeno, tím větší práci musí motor vynaložit na její otočení. To, že máš 90A alternátor znamená, že je konstruován na maximální trvalý proud 90A a pokud bys to přehnal, tak alternátor zničíš. Ale odebíráš-li 50A a rozhodneš-li se využít \"zbylých\" 40A, zvyšuješ s odběrem proudu i odběr energie z motoru (a to celé ještě s účinností okolo 60%!) a tudíž spotřebu paliva. Pokud pořídíš do auta velkou hudební aparaturu a budeš jí za jízdy provozovat, zákonitě ti vzroste spotřeba paliva, protože propálíš víc elektřiny. Pokud si myslíš, že ne, jsi naivní.

V druhé řadě, vyrobíš si elektrolyzér s příkonem 10A. Kdysi jsem si pokusně takový elektrolyzér taky vyrobil (nikoliv pro použití v autě, čistě jen jako experiment). 10A elektrolyzér má výkon vývoje plynu zhruba jako šumivá multivitamínová tableta. Vyrobí sice vodík a kyslík (kyslíku mimochodem MNOHEM méně, než vodíku), ale v relativně malém množství a s velkou spotřebou elektrolytu. Kyslíku, vyrobeného takhle malým elektrolyzérem, je tak málo, že se v objemu nasávaného vzduchu (víš vůbec, jak obrovské množství vzduchu motor při svém provozu spálí?) prakticky rozptýlí a jeho efekt bude naprosto zanedbatelný. Vodík, jehož je sice víc, než kyslíku, se do procesu spalování zapojit může, ale u takhle malého elektrolyzéru může mít měřitelný vliv jen při velmi malých zatíženích a otáčkách; s nárůstem otáček a zátěže se zvýší množství spalované směsi takovým způsobem, že bude vliv vodíku zanedbatelný.

Zvýšení teploty ve spalovacím prostoru bude zanedbatelné, co se hoření CO2 týče, tak to už snad fakt nemyslíš vážně.

Při hoření vodíku se vzdušným kyslíkem nevzniká voda, ale rovnou vodní pára. Ta ti v tom malém množství nic chladit nebude, ba dokonce nebude vůbec nic čistit a už vůbec neposkytne motoru delší životnost. Naopak. Voda je jedna z věcí, které ve spalovacím prostoru nechceš (nebo ty možná ano, ale ten motor ne), protože jediné, co prokazatelně způsobí, bude postupná pomalá koroze kovových povrchů. Voda se sice do některých motorů vstřikuje (letecké motory za 2. sv. války, dnes vysoce vyladěné a silně přeplňované závodní motory), ale vždy na úkor životnosti!

Co se energetické bilance týče, při účinnosti alternátoru i samotného motoru, spotřebuješ relativně dost paliva, abys získal tvých 10A na elektrolýzu. Množství vodíku, které elektrolyzér vygeneruje, bude víceméně pro provoz motoru zanedbatelné, pominu-li fakt, že mu to dobře dělat nebude. Jak to vidím já, jsme v mínusu, ne v plusu, natož o 30 - 40%.

Ja sa nechem hádať, mne je to jedno lebo mne to funguje ale podľa toho čo som prečítal pred tým ako som ti to kúpil tak:

na pohon auta s motorom 1.0 na volnobežných otáčkach čisto na HHO je potrebných asi 50 litrov HHO za minútu, takže pridávaním litra plynu HHO by sa v motore 2.0 TD nemalo logicky diať nič ale písali že sa iba zvýši efektivita spaľovania. A to s dymením a hlučnosťou je pravda a výrazne.