hribe

To bude asi trochu inak. Zalisovaný spoj v dutinke je síce mechanicky pomerne pevný ale zároveň náchylný na koróziu a tým i zmenu prechodových odporov. Prepájkovanie spoja je určite výhodné práve pre zabezpečenie dobrej elektrickej vodivosti. Podľa obrázkov je vidieť že použil i zmršťovacie bužírky na ochranu spojov pred koróziou. ja sem to nedavno taky pajel, mam takovu tu obyc. pajku s ockem a s ni to slo dost blbe, ty draty sou opravdu z nakyho atypickyho materialu, takze jdou opravdu blbe pajet, ale nakonec to nak slo ... nicmene, co sem tak pri tom sledoval izolaci kabliku, tak ta se drzela velmi satne - urcite to neni klasicka izolace, ale je pripravena na vyssi teplotu ... Myslim, ze roztaveni spoje vlivem vnitrniho odporovyho ohrevu lamdy (je tam asi 10 - 20R, proud kolem 1A podle teploty => vykon U*I => ~12V*1A = 12W) nehorozi, lambda ma tech 360 st.C nekde uvnitr na u toho vlastniho clanku, jinak cela sonda se da pri ohrevu drzet normalne v ruce, sice hreje, ale ne zas tak moc ... Nicmene nevim, jaky tam sou teploty potom diky horkymu vejfuku, preci jen je s nim lamda tepelne spojena, urcite se naky teplo prenasi i na ty kabely ... nicmene pokud se to zapaji aspon 30cm od lamdy, tak tam si myslim, ze roztaveni spoje fakt nehrozi, ale treba 5cm od sondy uz bych to radsi neriskoval ... nicmene potom, co sem se s tim tak trapil, uz bych radsi volil naky jiny reseni - nakej kvalitni konektor, mech. spoj ... hribe

dik za odpoved, tak to asi zacnu zjistovat informace kolem ventilu, protoze chovani myho motoru je stejny.... A vzhledem k tomu, co uz sem tady vsude cetl - jak vsichni povymenovali vsechny mozny cidla a nic nepomohlo, tak tohle zni rozumne ... Apropo vzpomel sem si, ze sem kdysi pred pul rokem otevrel kapotu auta a co nevidim - hadice sani, co vede zepredu od chladice k vzduchovymu filtru byla vepredu vypadla a nepamatuju se, ze bych se v tom tenkrat nak hrabal. Dal sem ji tam nazpatek a neprikladal sem tomu prilis velkej vyznam, nicmene ted mi dochazi, ze zrejme doslo asi k zpetnymu vystrelu do sani a ta hadice tlakem odpadla ... hribe

Diky moc za informaci o vyreseni tvyho problemu ! Akorat bych se jeste zeptal - jestli jsi mel problem jen s volnobehem, anebo jestli ti po pridani plynu taky padaly otacky nekam na 500ot a pak se splhaly na 800ot - takovy to prichcipavani ? A povi mi nekdo - co je potreba vsechno udelat pro kontrolu ventilu ? dik, hribe

nasel sem tenhle odkaz, kde se pise, ze krokovy motorek by mel sledovat i \"rychle zmeny\" proste defakto pedal plynu, coz odporuje moji domence uvedene vyse, nicmene je to otazkou, jestli je to skutecne tak, jak pise autor. Minilane nemuzu souhlasit s tim, ze to neni krokovy motorek a ze pracuje plynule ... No mrknete sami : http://www.stb-czx.ic.cz/FIAT/krokovy.htm hribe

Vite totiz, co by me nejvic zajimalo u toho krokace ? Jak rychlej je ten krokac ? A jestli je vubec jeho funkci sledovat \"rychle\" deje ? Nebo jestli se ma starat pouze o pomale \"zmeny\". - Muze tohle nekdo objasnit ??? Nemate nekdo tyhle informace ? To, ze se stara o volnobeh to vime vsichni, ale o rychlosti tehle \"zpetne vazby\" sem se jeste nikde nic nedocet ... Vzhledem k tomu, ze je to spolu s teplotim cidlem jakasi nahrada sytice, tak ja osobne si myslim, ze krokac je pomalej a nastavuje volnobeh pomalu v radu jednotek sekund. Proste dostavuje volnobeh podle teploty a asi treba i podle zatizeni motoru (klima, vetsi odber proudu-vyhrev okna ... apd.) Osobne si myslim, ze treba pri proslapnuti plynu a naslednym pusteni (rychla zmena) se krokac vubec nehejba - proste zustava tam, kde byl, zadna teplota se totiz pri takovy zmene nemeni. Ale to je jen muj nazor ... hribe

Jestli sem nastavoval krokac ? - no, to sem nenastavoval, pravda nekde sem tu cet rady, ze kdyz se dava novej krokac, tak se musi nastavit, ale ja tomu neverim. Podle me si ho ridici jednotka srovna sama. Dukazem je podle me ten fakt, ze i s vymenenym krokacem drzi perefektne pri studenym startu 1200 - 1500 ot., potom otacky pomalu postupne klesaji (jak se motor ohrejva ...), teprv az se motor ohreje, tak pak to zacne ... nicmene, jak rikam, pudu na to s osciloskopem a to z prostyho duvodu - idkyz vymenis naky cidlo za novy, tak nikdy nemuzes rict, ze to skutecne neni tim cidlem resp. tou velicinou a to proto, ze soucasti cidla je defakto i jeho kabelaz resp. jeho uzemneni - ridici jednotce je jedno, jaky je napeti primo na cidle, ji zajima napeti, ktery ma na svejch svorkach, a jak uz sou tyhle auta stary, muze bejt elektroinstalace desiva, predevsim se poradne zamerim na zeme ... Mam v planu i poradne promerit zemeni ridici jednotky - pokud by totiz ta mela spatnou zem, tak by mohly v podstate \"kecat\" vlastne vsechny cidla .... Je potreba proste jit cidlo po cidlu a merit nejen vystup cidla, ale i prislusnej pin na RJ a porovnavat. jinak to chovani zatepla (800ot -> 300ot pak propad na 500ot. pak splhani na 800ot. a houpy houp), tak to tim markantnejsi, cim vetsi je el. odber - proste mam zaply jen potkavaci svetla, trosku to propadne, jakmile prepnu na dalkovy, tak uz to propadne mnohem vic, jakmile pridam vyhrivani zadniho okna + mlhovky + klimu, tak uz to skoro chcipne ... proto si myslim, ze pes bude zakopanej spis nekde v elektrice, nez v nasavani falesnyho vzduchu nebo v prisunu paliva nebo ve spatnym sestelovani ventilu ci rozvodu. bohuzel na tyhle pokusy mam cas akorat o vikendech a to vzdycky tak jen v sobotu odpoledne, takze pokrok je mizernej ... zatim, hribe

me to dela neco dost podobnyho - kdyz je auto ohraty a trochu ho proslapnu treba na 3000ot., tak potom otacky spadnou na 500, skoro to chcipne, teprve pak se to zvedna na 800-900ot. nekdy to jeste 1x - 2x zahoupa kolem volnobehu ... klasicky to dela pri dojezdu na krizovatku po vyrazeni ... za studena to drzi v pohode asi 1200 az 1500 ot., zalezi na veknovni teplote ... Problem mam jenom, pokud je auto ohraty. Cidlo teploty sem nemenil, ale na to moc nesazim, protoze za studena drzi dobre. Lambdu sem zkousel menit - nepomohlo. Krokac sem zkousel jinej - nepomohlo. Klapku sem komplet vycistil (stejne nebyla nijak nicim znecistena) - nepomohlo ... Reset ridici jednoty ? - tohle ani nevim, jestli u me pomaha, uz mnohokrat sem ji mel odpojenou, nicmene si nepamatuju, ze by to potom aspon chvili bezelo nak dobre. Ono taky vetsinou, kdyz RJ na nakej cas odpojim, tak mezitim zase vychladne motor a za studena to je v pohode ... Nevidim to jinak, nez na osciloskop a dlouhy studium a pracny hledani informaci, jak ma vypadat signal z jednotlivejch cidel a jak ma reagovat na prichozi signaly ridici jednotka ... - tomu sem se chtel vyhnout, ale asi to jinak nepude. hribe

tak sem zkusil vymenit lambdu, u ty prilezitosti sem to trochu promeril, ja mam od lamdy 4-vodicovy kabel, ktery ja na konci zakoncen 2-ma konektory : cervenej konektor : vyhrivani lamda sondy, pri sepnutem rele vstrikovani (motor bezi) je tam 12V, vyhrivaci odpor v lambde lamda bude asi cca 12R, protoze tam tece cca 1A, kdyz ji clovek ma vymontovanou a drzi ji v ruce, tak citi, jak se ohriva, da se ale v ruce normalne udrzet, zas tak moc se cela neohreje, aspon ne ta moje ... bily konektor : signalovy konektor, sedy vodic - zem, cerny vodic - signal : tady sem nameril multimetrem pri bezicim motoru na volnobeh cca 0.8V. Pri pridani plynu napeti kleslo nekam k 0.5V ... Samozrejme, ze tohle je nepresny mereni, protoze z Lambdy jde takovej radoby sinus signal, kterej by bylo potreba videt na osciloskopu, nicmene aspon takhle multimetrem bylo videt, ze to cely nejak zije ... nicmene jina lambda = zadna zmena, motor ma po ohrati porad stejne divnej chod, tak jako si \"brbla\" - trochu strili do vyfuku, volnobeh sice drzi, ale chod je divnej ... pri pridani plynu na cca 3000ot se posleze stavaj 2 pripady : 1) tak otacky spadnou na cca 1100ot. tam se drzi tak 2 vteriny, pak spadnou nekam na 600ot a motor brbla ... 2) otacky propadnou rovnou dolu nekam na 500-600ot. motor si prichcipne a pak po cca 1-2 vterinach se ustali na volnobehu cca 800ot., nekdy to jeste 1-2x zahoupa ... uplne sice nechcipne skoro nikdy, to uz se mi dlouho nestalo, nicmene ten chod je divnej, navic chod motoru neni moc dobrej ani pri malych otackach napr. pri rozjedu, podle me nema silu, kterou by mit mel ... pri vyssich otackach vsechno v pohode, taha a jede dobre ... hribe

jo, dik Fery, tak to byl snimac teploty nasavanyho vzduchu (cervena pecka), na ten MAP sem teda jeste nekoukal, mel sem to pred 14 dny komplet rozebrany - klapku a ty trubky sani ... atd. a popravde receno, nikde sem tam nic takovyho nevidel, mozna sem ale spatne koukal, casem se na to podivam znova ... nicmene uz me pomalu prestavaj tyhle pokusy bavit, takze asi zajdu do GM a koupim nakej zakladni osciloskop a zacnu vsechno poradne merit, protoze jenom menit cidla asi neni ta uplne spravna cesta, uz jenom z duvodu, ze cidlo muze bejt treba ok, ale draty co od nej vedou pres pul auta k jednotce uz ok bejt nemusej a takovyhle veci se bez osciloskopu daj tezko zjistit ... defakto uz davno sem o nakym osciloskopu premejslel, tak ted mam aspon duvod si ho poridit, treba k Vanocum hribe

ja bych jenom dodal takovej detajl asice - napetova Lambda sonda (kterou ma asi vetsina z nas, muze byt taky jeste odporova... ) pracuje pri teplote cca 350st.C, kvuli tomu tam je ten odpor na vyhrivani (2 bily draty). Nicmene teplota tani cinu je asi 220st.C. Nevim, jak moc jsou pri provozu ohraty vsechny ty 4 vodice, ale osobne bych draty prerusil a posleze pajel co nejdal od sondy prave kvuli nizky teplote tani cinu, nebo tam dal naky svorky... Ale hlavne ze Ti to funguje taky hodlam menit ... hribe

a co ze to mas za motor ??? Ja mam 2.0i 8V (89kW) a mam podobnej problem - za studena je celej vejfuk OK, ale jakmile se ohreje, tak zacne brucet, jako rezonovat. Neni to moc hlasity, ale kdyz otevru dvere u auta, tak to slysim. Navic pri pridani plynu, pak celej vejful ma takovej \"zvukovej ocas\", takovej jako dozvuk a samozrejme na volnobeh obcas strili do vyfuku. Uz sem menil koncovej a stredni dil vyfuku a je to porad stejny. Prohlizel sem komplet svody a taky prechod mezi svody a katalyzatorem - zda se ze nikde nic neunika ... takze mam spatnej KAT ??? Jo kdo tohle vi ... hribe

kdysi sem se u moji bejvaly 306ky (1.9TD) setkal s podobnym problemem - motor pon nastartovani bezel na volnobeh, pak ale kdyz sem rozvitil svetla tak se z nicehoz nic komplet rozvibroval celej motor, potazmo cela kastle ... teprve az kdyz sem pridal plyn a dostal motor do vyssich otacek, tak to prestalo ... Ty vibrace byly ovsem brutalni, sem si myslel, ze snad motor vypochoduje z auta .... A cim to bylo ? - Paradoxne na vine nebylo nic mechanickyho, nybrz elektrickyho - asice sahara (vetrak na chladic) diky chybe v elektroinstalaci bezela neustale, nekde v podbehu se to proste sluslo, auto bylo totiz v minulosti bourany a svazek elekriky v podbehu nemel kryci izolaci jako original. Sahara ma spotrebu asi 30 - 50 Amper, coz pri studenym motoru po nastarovani asi priliz zatizilo alternator a ten se z toho asi rozvibroval ... hribe

jenom se s vama podelim o tuhle zkusenost : jak uz sem tady psal, nechaval sem nedavno delat komplet novou spojku - (Valeo) a nechal sem tam dat i novy lanko (to origo se samostavem asi za 1200,- penez), po vymene byla ale spojka porad tuha jak beton ... uz me to prestalo bavit, atak sem to zas cely rozdelal, lanko sem vyndal a dal sem tam misto nej STARLINE (asi za 600,-), musim konstatovat, ze tuhost spojky zmizela, ted je to jako normlani auto ... => problem byl v tom lanku resp. pravdepodobne v tom samostavu, s tim lankem samotnym se totiz da sotva hejbat, neco tam klade velkej odpor, vzhledem k tomu, ze spojka byla tuha i pred tim (tam bylo stary lanko taky se samostavem), tak si nemyslim, ze by to byl spatnej kus lanka, ale principialne je to asi blbe reseny ... Samostav uz do auta nechci, snad lanko od STRALINE nakej cas vydrzi, kazdopadne je to ted s nim mnohem lepsi a nastavit si lanko rucne neni zas takovej problem ... Akorat ta vymena - to byl porod, ted uz bych to asi zvladnul rychleji, ale lopotil sem se s tim asi 4 hodiny ... hribe

tak sem zkusil odpojit lamdu, komplet, pak sem odpojil na chvili i baterku a uz asi tejden jezdim bez lambdy - no a hle, motor se naklidnil a chova se jinak, nerikam, ze uplne idealne, zas vykazuje jiny vlastnosti , ale rozhodne jinak, takze je dost mozny, ze mam divnou lamdu ... nicmene osobne mam podezdreni na KAT, a jestli ten je spatnej, tak to muze bejt lambda ze zlata a stejne ji to nepomuze ... o vikendu si taky od Taty zkusim pucit na chvili jeste baterku, abych pak moh vyloucit dalsi vec, kterou to neni ... hribe

no to je prave otazka jak je to s tim katalyzatorem - nedavno sem menil stredni dil vyfuku, u ty prilezitosti sem samozrejme do KATu koukal, vypadal v pohode ... jinak s tim vlivem LPG - to asi neni tenhle pripad, vejfuk takhle totic bruci uz od doby, kdy sem auto koupil a v ty dobe v nem LPG nebylo ... nicmene - nemate nekdo nakou ideu, jakym zpusobem se da kvalitne proverit netesnost tech svodu ??? nekdo tady kdysi psal cosi o vode s mydlem, ze tim namazal spoje ... hribe [upravil dne 11/9/08 hribe]

to jsou pro me zajimavy info, pac me kdyz se auto ohreje, tak mi vzdycky zacne brucet vejfuk, uz sem vymenil stredni i koncovej dil, pravda trochu se to zlepsilo, ale zakopanyho psa to nevyresilo, tak prave dumam, jestli mam menit i katalyzator a halvne premejslim prave o tomhle tesneni na svodech - sice sem na ty svody nekolikrat koukal, zda se, ze tam nic neutika, ale kdo vi ... jak uz rekl Ferry, pristup tam neni nic moc, ja asi zvolim kombinaci obou variant - zespoda + zcasti shora pozice \"lezici strelec\" a kdyz ani to nepomuze, tak pak uz je holt spatnej jedine vnitrek katalyzatoru ... hribe

u myho auta (405ka z roku \'95) je katalyzator spojenej se strednim dilem pouze spojkou (kulata spojka se 2ma srouby), neni tam mezi dilama zadny tesneni, kdyz se to dava dohormady, tak se obe priruby namazou takovou pastou na vyfuky (treba Bosal to dela, je to takova cerveno-cerno-bila tuba velka asi jako indulona a stoji cca 200-300,- penez), ta pasta se teplem vypali a v podstate udela tesneni ... Se koukni treba na web vyfuky.cz, tam bys mel najit rozkreslenej obrazek komplet vejfuku pro svoje auto se vsema spojkama dilama, ktery sou potreba ... hribe

ja mam 8mi ventil z let 92-96 a taky houpa, zrejme stejne jako tobe tzn. kdyz je motor ohraty, neni to jenom zalezitost volnobehu, ale kdyz se motor ohreje ma i jinou odezvvu na pridavani plynu, po pridani otacky ihned velmi rychle padaji dolu az spadnou na caa 500 ot. motor jako prichcipne a pak se z toho sbira, pak se volnobeh ustali na cca 800 ot. nekdy pri tom brbla, nekdy ne ... Motor prichcipiva tim vic, cim vetsi je elektrickej odber a zatez motoru (klima, vyhrivani oken, dalkovy svetla, vetrak do kabiny ...) coz ale muze byt pricina, jenze taky jen dusledek toho, ze to proste prichcipava a tim padem defakto mizi dobijeni, je to tezky ... uz sem toho zkousel dost - komplet sem cistil vsechno kolem skrtici klapky - vymena cidla, ktery je hnedle za klapkou (ta mala pecka) - jinej krokac - zkousel sem zcela odpojit a jezdit bez lambdy (resetoval sen pri tom i jednotku) - novej stredni i konocvej dil vejfuku - promeroval sem potenciometr na klapce - dobrej - svicky, daval sem novy, origo predepsany *nic s uvedenyho nepomohlo, v soucany dobe premejslim o : - baterce, na zkusku tam zkusim dat nakou jinou, barterka je celkem dostupna vec ... - svody vyfuku, resp. tesneni u svodu (uz se na ne koukalo par vejfukaru), ja sem na ne taky mnohokrat koukal, nicmene mozna ne uplne dukladne ... - ridici jednotka resp. jeji softawre ... - katalyzator hribe [upravil dne 10/9/08 hribe] [upravil dne 10/9/08 hribe] [upravil dne 10/9/08 hribe]

hm, tak to je zajimavej postreh, se taky podivam na svicky, daval sem tam novy, origo, co tam patrej, odtrh sem na nich ale nikdy nezkoumal, maximalne obcas kouknu, jak vypadaj ... hribe

ale abych odpovedel na ten dotaz s LPG - tak co se tyce LPG, tak na LPG se to chova dobre, zadny takovy jevy nepozoruju, kdyz uz to cuka, tak to cuka i na benzin, takze v tom problem neni ... - to akorat rikaj servisaci, kdyz si s tim nevedej rady \"my si myslime, ze je to tim, ze tam mate LPG\" ... no ja si to nemyslim, pac to auto se chovalo divne jeste i v dobe, kdy jeste ani netusilo, ze bude jezdit na LPG v dohledny dobe, zkusim nekde sehnat nakou starou ridici jednotku, pac mam na ni podezdreni + mozna se pokusim vyhledat nakej odbornejsi servis, kde budou umet zkontrolovat pripadne preinstalovat software v ridici jednotce ... + zkusim neco udelat s tim katalyzatorem, taky tak divne bruci, kdovi, jestli to cely nedela von ... hribe

hm, tak to je pech ... ale vono to takhle bejva - ja sem asi rok jezdil s takovou starou plechovkou, parkoval sem vsude mozne a nikdy se s tim nic nestalo, nikdo to za celou dobu nevodrel, nepromack ... pak sem si sehnal pekny zachovaly auto a uz to slo - nejdriv divoky prase, pak mi na to nekdo na parkovisti hodil naky tyce, pak mi prebeh po houpne, pak mi nekdo vojel dvere naraznikem ... jinak nevim jestli te to uklidni, kamarad mel starou sierru, hodne si na ni delal, sam si v tom aute dodelal treba klimu, peknej udrzovanej, zachovalej kus ... Pak jednou zastavil na krizovatce a zezadu to do nej naprasil nakej opilec, auto totalka ... proste smula, ale nadruhou stranu smula jako takova v zivote vypada jeste trochu jinak, aut je na svete mraky, zdravi ma clovek jenom jedno ... hribe

co pak vo to, kdyby to bylo jenom hlucnejsi, tak to bych asi prezil, ale jak se furt trapim s volnobehem a odezvou motoru na plyn - uz sem rozebral a povymenoval skoro vsechno, tak me proste napada, ze muze bejt spatnej KAT, v mym pripade asi neni vysypanej, ale mozna nak ucpanej, plyny tam mozna cirkulujou a vracej se zpatky, co ja vim ... kazdopadne me spis stve chovani motoru, nez hluk ... To ze to bruci, tak to asi bude ta keramicka vlozka uvolnena, kdo vi, kdyby to slo nak rozebrat, ale to jedine flexou ... hribe

hm komprese tak to by me nenapadlo ... ale to asi neni muj pripad, pac moje auto jinak jezdi dobre, myslimm ze ma udavanej vykon ... nicmene nedavno sem si na to udelal cas a sehnal naky veci a : - vymenil sem krokac - nepomohlo - vymenil sem MAP senzor (snimac tlaku vzduchu v sacim potrubi nebo taky vaha vzduchu) - takovy maly cidlo, cerveny v takovym plastovym ramecku, je hned za klapkou - bez zmeny - zkousel sem zcela odpojit lamdu - bez zmeny proste, kdyz je to studeny, nastartuju, tak to bezi pekne, otacky vyssi (krokac nastavi), pak se to ohreje, ou na cca 1000, to jeste porad dobry, motor reaguje pekne na pedal plynu - dobra odezva ... pak to necham jeste vic ohrat a zacne to bejt spatny - kdyz to proslapnu, tak pak otacky padaj na 500 ot. a pak se to teprve vrati k volnobehu cca 800 ot. - cim vetsi je elektrickej odbrer, tim vic otacky \"propadnou\", kdyz zapnu dalkovy svetla, vetrak, klimu, tak to temre skoro chcipne, to je samozrejme problem pri dojizdeni na krizovtaku - to se k zatezi motoru totiz prida jeste posilovac brzd + posilovac rizeni a chcip ... - jelikoz uz sem teda vylolucil krokac, MAP, potak, lamdu, tak mam podezrdreni na katalyzator nebo na ridic jednotku ... hribe

pratele, potreboval bych prokonzultovat nasledujici : -premejslim o vymene KATU, je to 405ka SRI 89kW, z roku \'95, mam v tom LPG, s autem sem byl na emisich - proslo jak na benzin, tak na LPG, v tohle neni problem, ALE : -kdyz se auto ohreje, zacne vejfuk brucet - vymenil sem uz koncovej i stredni dil a je to porad stejny ... Mam tudiz podezdreni, ze bruci katalyzator, pac nevim, co jinyho uz by mohlo brucet - vejfuk z pohledu netesnosti je mnohopkrat kontrolovanej u vejfukaru, nikde nic neutika. Auto ma i divnej volnobeh a casto po ubrani plynu kolisaj otacky, to by bylo ale na samostanej prispevek, kterych uz tu je desitky ... -chci se zptat ? - menil ste nekdo u SRI katalyzator ? jakej ste koupili ? nakej UNI ? - to tady dost lidi psalo, ze posleze neprosli emisema, to bych zas nerad ... - myslit ze muze KAT vevnitr takhle odejit : zastudena je v pohode, kdyz je ohratej, tak bruci ... ??? dik moc, hribe [upravil dne 8/9/08 hribe]

ja mam starsi auto 2.0i z roku \'95 (405ka) a taky me zlobi volnobeh, kdyz to na neutral proslapnu, tak posleze otacky spadnou pod volnobeh na cca 500ot. zahoupe to a pak se splhaj na volnobeh (cca 800ot.), nekdy to chcipne (kdyz mam zapnuty dalkovy, vetrak, klimu ... proste vetsi el. odber) o vikendu sem komplet rozebral klapku, vycistil vsechny hadice, vymenil MAP, vymenil krokac ... zkousel sem komplet odpojit lamdu a v podstate i dalsi vsechny cidla ... - je to furt stejny, nic nepomohlo, nepomaha ... samozrejme pokud je to studeny a odpojim potenciometr nebo krokac, tak to okamzite chcipne ... napadaj me uz jenom 2 veci (resp. 3) : 1) ridici jednotka, 2) katalyzator (kdyz se ohreje, je hlucnej), 3) nechat to bejt ... asi tak ... hribe