Lamba sonda

[Holly]

Zdravím vážení. Mám trošku problé s motorem 205 1,9 GTI. Když je to studený, tak se někdy rozsvítí kontrolka diagnostiky a žačne to celkem dost kouřit. To trvá tak max. minutu, pak je zase všechno OK. Tak jsem zapátral tady na fóru a myslím si, že by to mohla být špatná lambda. Moje důvody jsou tyto:

1. velká spotřeba - 10l a to to jen tak lechtám,

2. mám na tachometru 207000

3. určitě jí nikdo neměnil, protože když mi teďka dělali rozvody, tak řemen byl volnej a kladka těsně před upadnutím, takže údžba celkem žádná.

4. když je lambda v čudu, tak se prý dlouho nahřívá a blbne to.

Takže jsem na www.auto.klucka.cz nasel čtyřdrátovou sondu za 2066 s DPH. Protože to ale posílaj českou poštou, tak nevím, jestli to ta sonda přežije. Prý stačí ?uknout a je v tahu. Je to opravdu tak choulostivý? A jaká to za ty prachy bude kvalita? Nědkde jsem našel lambdu na 205 i za 3500. Dík všem za radu.

[Pajda]

Spatna lambda se pozná jedině po připojení motoru na počítač. Měnit jí bez toho je nesmysl, chyba může být někde jinde.

Na moje auto jsem objevil lambdu v rozpětí 2400,- - 7800,- Kč. Myslím, že dopravu poštou by měla přežít.

[Hadra]

Není ta adresa www.auto.klucka.cz blbě? Já tam chtěl mrknout a prd....

[Bohouš]

Zdravim, mám stejný auto a měl jsem (mám) podobný problém. Když nasturuju a je to studený, tak se rozvítí ta červená kontrolka. Když to trošku prošlápnu, tak zhasne. Takhle to bylo zpočátku, ale pak mě to svítilo už normálně i za jízdy a tak jsem se to snažil odstranit. V Pežotu, kde jsem s tim byl na diagnostice - mimochodem stála mě skoro litr a ten odborný mechanik hledal asi hodinu napojení na počítač - mě řekli, že z toho nic nezjistili a pak mě tam očistili pár kontaktů a tim to haslo a litr v pr.... a svítilo to dál.

Takže jsem zašel do neznačkovýho servisu a tam mě řekli, že to může bejt lambda sonda. Nechal jsem jí vyměnit - nevim kolik stála, ale málo to nebylo. Jen vím, že to je nějaká univerzální.

Chvíli to nesvítilo, ale to bylo pravděpodobně tim, že mě opět čistili nějaké kontakty :-))

Jenže pak to opět začlo svítit a tak jsem tam na ně vlítnul a oni mě poslali k nějakýmu specialistovi na Peugoty, kterej měl taky diagnostiku. Tam jsem se dozvěděl, že motorově tomu nic není, ale měl jsem prasklý výfukový svody, takže mě řekl a? si je vyměnim a pak kdyby to blblo dál a? se stavim, že ta lambda je tímhle ovlivněná. Po výměně svodů to opravdu přestalo svítit, ale fakt nevím jestli to bylo opravdu tímhle. Nicméně ty svody mě znovu rupli (při výměně jsem neměl nové těsnění a tak jsem tam nechal to starý, což se nevyplatilo :-))) , ale zatím tou prasklinou nic nefuní, takže kontrolka je celkem v klidu. Jen když je opravdu kosa, tak se sem tam při nastartování rozsvítí, ale pak zhasne. Takže už to fakt neřeším a na jaře vždycky očistím nějaké ty kontakty co na motoru najde a je to.

No a spotřeba 10 litrů je u 1.9 vcelku normální.

Kdyby jsi přišel na to čím to je u tebe, tak dej echo - rád se přiučím.

[Kurt]

Napsán autorem Hadra

Není ta adresa www.auto.klucka.cz blbě? Já tam chtěl mrknout a prd....

Že Ty by sis neporadil?

Jasně, je to bez toho www na začátku - tak: http://auto.klucka.cz/

[soundlovers]

Pokud je před Lambou v potrubí prasklaninka kterou uniká ven výfukový kouř ....tak se tím i přisává vzduch do potrubí a tím pádem lamba hlásí hodně kyslíků a svítí konztrolka jako že je mimo regulční pásmo, je to tak?

[Bohouš]

Pravděpodobně jo. Něco takovýho mě bylo řečeno v servisu.

[Holly]

Jo ta adresa je http, ne www. Tu sondu asi stejně vyměním, protože všude píšou, že vydrží max. 100000km, a že by jí někdo dvakrát měnil se mi nezdá, když minulej majitel neměl ani na rozvody. Sem tam chyběl v motoru i nějakej šroub, takže si nedělám iluze. Špatná lambda prej zvyšuje spotřebu až o 15%, takže kdyby to bylo tím, tak se pod těch 10l v pohodě dostanu. Jinak teď jezdím tak, že řadím ve 3tis., vyjímečně to vyženu na 4tis. a jezdim max. 120. Prostě žádná zábava.

[Bohouš]

Na takovýhle ježdění nepotřebuješ 1.9 GTI :-)))

[Hadra]

Správně, někteří sem píšou že jim GTI netáhne ve 180km/h a Ty řešíš tohle )

A na diagnostice jsi byl než začneš něco spravovat? Nebo si přečti starší příspěvky než uděláš závěr.Já taky kolikrát chtěl něco udělat a lidi tady mi vysvětlili že je to a to hovadina a jak postupovat.A věř tomu že na 99% se mi to vyplatilo.Mně se teda zdá spotřeba 10 l moc, ale GTi nemám, tudíž nemůžu nijak posuzovat.Co vzduch filtr, olej, brzdy....je to O.K.?

[Holly]

Jo jasně že na takovýhle ježdění člověk nepotřebuje takovýhle auto, ale výkon na předjíždění je dobrej vždycky. Jinak vzduchovej filtr je vyčištěnej, utěsnil jsem i hadice sání, protože před váhou vzduchu byla ta černá umělohmotná příruba zborcená, takže tam šel nepřefiltrovanej vzduch. Bylo to vevnitř dost zanešený. Asi to někdo moc utáh a pak se to teplem zbortilo. Lidi, utahujte s citem! (kdo to pak má hledat a spravovat:)).

[Bimbo]

to Holly:ráno jsem ti nechal vzkaz na U2U ,tak si ho když tak přečti.Je to to červený co ti tam nahoře ukazuje;)

[Holly]

Jo všiml jsem si, klepal jsem na to, ale nic, jsem tady novej, takže se ještě rozkoukávám.

[Bimbo]

jj tak koukej

[Holly]

2Bimbo:

Tak už jsem si to přečet, zavřel jsem okno a už nevím, jak si to přečíst znova. Takže nevím to tel. číslo. Napiš mi ho, prosímtě, ještě jednou. Těď už musím padat, ozvu se zítra. Dík.

[Bimbo]

když z hlavní stránky vstoupíš do diskuze tak na tý tam máš na výběr jestli chceš tuning,audio,servis a jiný nezmysle,tak tam je i U2U na to klikneš a pak na přijaté atd. to číslo ti nechám zase na U2U, nech dlouho zvonit já budu po noční tak a? to slyšim

[Editován dne 8/3/05 Bimbo]

[striker]

s tou lambdou ... staci zmerit ohmetrem.. jestli ti jede vyhrvaci smycka.... potom poradny ukostreni... a pak pripadne osciloskopem vystupni signal..... jestli mas motronic 1.3 ku ridici jednotku tak se diagnostika dela ukostrovanim konektrou... ktery mas u nadobky s chladici kapalinou ... pokud mas jetko tak tam asi ani zadna diagnostika neni....

[Holly]

Dík za informaci, mám tam Motronic 1.3 a vím, že se dá diagnostika udělat přes kostru z knihy jak na to. Když se ale podívám do motoru a vidím to hafo nezapojených konektorů (asi pro ABS, servo, klima atd. které nemám), tak vůdec nejsem schopnej, ani z těch intrukcí v knížce, najít ten konektor. Taky si myslím, že z toho jak to tam je popsaný bych nevěděl co a jak. A když to budu měřit, který dráty jsou pro vyhřejvání a který pro signál do ECU? Co bych měl na těch drátech naměřit? Nemoh by ten konektor někdo vyfotit, abych věděl kde ho mám hledat?

[Bimbo]

Napsán autorem Holly

Dík za informaci, mám tam Motronic 1.3 a vím, že se dá diagnostika udělat přes kostru z knihy jak na to. Když se ale podívám do motoru a vidím to hafo nezapojených konektorů (asi pro ABS, servo, klima atd. které nemám), tak vůdec nejsem schopnej, ani z těch intrukcí v knížce, najít ten konektor. Taky si myslím, že z toho jak to tam je popsaný bych nevěděl co a jak. A když to budu měřit, který dráty jsou pro vyhřejvání a který pro signál do ECU? Co bych měl na těch drátech naměřit? Nemoh by ten konektor někdo vyfotit, abych věděl kde ho mám hledat?

Až se nějak sejdem,tak to zkusime najít,by to mělo být na stejnym místě jako to mám já.

[miloge]

Cau lvíčkaři,

vy tady řešíte spotřebu? Tak to já vás potěším. Moje 1.4 má najeto 100000 a zobne si při tý nejklidnější jízdě(do 100kmh) klidně 10litrů. Taky sem přemejšlel jestli to není lambdou, tak sem ji proměřil a zdála se v pohodě. Pro jistotu sem si ještě pučil od kámoše ze servisu novou lambdu a jak sem předpokládal, tím to nebylo:(

Jinak jestli máte někdo dlouhou chvíli a pevný nervy, tady je něco o lambdě a o tom, jak ji proměřit. Jinak hodně štěstí(Někdo ho mít musí, když né já)

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kontrola lambda řízení

Lambda sonda je snímač přítomnosti kyslíku vo výfukových plynech. Jde o elektrochemický člen, který na základě chemické reakce vytváří elektrický signál. Jeho výstupní hodnota se mění v závislosti na přítomnosti kyslíku ve výfukových plynech. V bezprostřední blízkosti složení směsi la=1 se prudce mění mezi hodnotami O - 0,1 V a 0,7 - 1 V.

Odporová lambda sonda

V praxi se však můžeme setkat i s jiným provedením lambda sondy, která se od klasické odlišuje principem měření, jde o odporovou sondu, resp. odporovou lambda sondu, která v závislosti na přítomnosti kyslíku nemění svoje napětí, ale odpor. V blízkosti složení směsi la=l prudce mění svůj odpor, v případě bohaté směsi má vysoký odpor, řádově 10 Mohm,a při přechodu na chudou smes její odpor klesá. Řídící jednotka napájí odporovou lambda sondu stálým napětím 5 V. Dva odpory vytvářejí dělení napětí, okamžitou hodnotu napětí bodu dělení určuje proměnlivý odpor sondy. Při složení směsi la=0,9 je napětí větší něž 3,85 V, a při složení směsi la=1,1 je výstupní napětí menší než 0,4 V. V obouch případech se výstupní napětí lambda sondy, která pracuje správně, mění mezi těmito krajními hodnotami v každém provozním režimu motoru \"skokově\". Frekvence změny bývá 1-10 Hz. Charakteristiku a provozní parametry odporové lambda sondy můžeme měřit, podobně jako u klasické lambda sondy, jen po dosažení provozní teploty. U klasické lambda sondy je tato v rozsahu 300 - 350°C, odporová sonda však pracuje pri vyšších teplotách. Aktivní je až od cca 500° C, proto jsou všechny odporové lambda sondy vybavené také výhřevným odporem. Odporové sondy dávají řídící jednotce i údaje o teplotě, takže řídící jednotka může obsluhovat i funkci ochrany katalyzátoru.

Druhy lambda sond

V praxi se můžeme setkat s druhy, které mají 1, 2, 3 nebo 4 vývody. V jednovodičovém provedení je negativním signálním vedením samotný domeček sondy. V tomto případe musí být dokonalý kovový kontakt mezi sondou a výfukovým potrubím. Sonda bývá umístěná blízko motoru. Dvojvodičová sonda je ukostřená přes druhé vedení z řídící jednotky. Tento typ lambda sondy sa nachází za zběrným potrubím,

v časti, která je k němu připojená přes pružiny co najblíže k motoru. Když je sonda umístěná daleko od motoru, za zběrným potrubím na spodku karosérie, musí být vyhřívaná. Takovéto sondy jsou v tří- nebo čtyřvodičovém provedení. Sonda je krytá plechem, který má zabránit mechanickému poškození, ale také ochlazení samotné lambda sondy okolo proudícím vzduchem. Když by se totiž při jazdě sonda ochladila, mohlo by to vést k trhaní motoru a k nepravidelnému chodu. Proto sa tento plech nemá v žádném případě odstraňovat a jeho absence může vyvolávat i projevy poruch. Trojvodičové provedení má dvěma vodiči napájený výhřevný odpor, třetí vodič slouží k přenosu signálu a ukostření (negativ) je vyvedené přes domeček lambda sondy. S kovovým výfukovým potrubím musí mít dokonalý kovový kontakt Provedení se čtyřmi elektrickými vývody má ukostření vyvedené přes řídící jednotku. Ostatní tři vedení slouží, podobně jako u třívodičového, k napájaní výhřevného odporu a na přenos signálu lambda sondy. Podle predpisů by měli být jednotlivé vodiče označené následovně:

- šedý vodič = kostření (negativ signálu)

- černý vodič = signální vedení

- oba bílé vodiče slouží k napájaní vyhřívání.

Elektrický obvod vyhřívání se aktivuje na základě teploty. Velmi důležité upozornění je, že se vodiče lambda sondy nemůžou letovat. Jejich spojení je možné jen přes spojku nebo konektor. Vodiče jsou totiž vystavené teplotě okolo 380°C, ale cín má teplotu tavení 232°C a proto letované spoje nemůžou vydržet teploty jakým jsou vystavené vodiče lambda sondy.

Měřící přístroje:

Základním požadavkem na přístroje, kterými kontrolujeme činnost lambda sondy je malá časová konstanta, aby jsme byli schopni sledovat rychle změny napětí. Analogové (ručičkové) přístroje (multimetry) nejsou na měření dynamických hodnot, jakými je i napětí lambda sondy, použitelné. Nad frekvenci změny měřené veličiny s několika hertzy jsou schopné ukazovat už jen průměrnou (střední) hodnotu měřené veličiny. Důvodem je setrvačnost pohyblivých častí přístroje. Podobná situace je však i u většiny digitálních přístrojů. Kvůli analogově-digitálnímu převodníku ukazují v měřeném frekvenčním pásmu méně hodnověrné krajní hodnoty. Na kontrolu lambda řízení však existuje množství speciálních přístrojů. Na obrazovce měřícího přístroje se pomocí LED diod ukáže po dobu regulace i skutečná krajní hodnota řízení. To umožňuje rychlá odezva systému na změny napětí. Nejpřesnější informace o činnosti lambda sondy však poskytují osciloskopy. Z nich najvíc vvhovují přenosné, kterými můžeme měřit i v jedoucím vozidle. Některé chyby se totiž ukazují jen sporadicky nebo jen v určitých provozních stavech, Na zjištění resp. vyvolání takových poruch je třeba s vozidlem jezdit proto se používají přenosné osciloskopy.

Měření

Kontrola činnosti lambda řízení na vozidlech se čtyřvodičovou lambda sondou.

Na první měřaní v elektrickém obvodě lambda sondy stačí použít obyčejný multimeter. Před nastartovaním motoru napojíme měřící zařízení na vývody lambda sondy. Po nastartovaní motoru by měl po dobu zahžívání multimetr ukazovat hodnotu napětí na lambda sondě okolo O V nebo 0,5 V. V průběhu zahřívání, když se složení směsi řídí tabulkovými hodnotami, přivádí řídící jednotka na vývody sondy takovéto napětí. Velkou pozornost je přitom třeba věnovat připojení měřícího zařízení na elektrické vývody lambda sondy. Když totiž propíchneme nebo porušíme obal vodiče, který zabezpečuje přenos signálu k řídící jednotce, přerušíme jeho stínění a může se stát, že ji ukostříme. Porušení stínění znamená vznik chybných signálů jednoduší je, když budeme měřit negativní hodnotu signálního napětí z kostry, resp. kostry motora. Takto však můžeme postupovat jen při provedeních s nepárovým počtem vývodů, kde je negativní signál vyvedený na domeček sondy a odsud na blok motoru. V některých typech vozidel Ford se může stát že je pozitivní hodnota signálu napojená na 5V. V těchto případech, když měříme vůči kostře, se výstupní napětí sondy mění mezi 4 - 5 V.

Lambda řízení

Kontrolu lambda řízení je vhodné vykonat i v takových případech, když se nám samotná lambda sonda jeví jako dobrá. Občas sa totiž může vyskytnout, že chybu lambda řízení spůsobuje chybný signál elektroniky, resp. porucha elektroniky. Nejčastěji se však odchylky od správné činnosti dají připsat vlyvům jako například:

- zvýšený tlak palivového systému proti předepsanému,

- přerušený signál ze snímače teploty chladící kapaliny motoru, resp. porucha samotného snímače,

- magnetický ventil studeného startu zůstává otevřenýi po zahřátí motoru

- poškozené těsnění vstřikvacího ventilu paliva

- netěsnost výfukového systému lambda sonda dostává falešný vzduch)

- přerušený signál od lambda sondy

Kontrola ochuzení směsi

Na kontrolu lambda řízení odpojme vývody lambda sondy a do řídící jednotky přiveďme napětí s hodnotou 1V, která odpovídá bohaté směsi. Když je činnost lambda řízení správná, řídící jednotka by měla směs ochudit. Na zjištění, jestli řídící jednotka vykonala tuto operaci použijeme analyzátor výfukových plynů, který je schopný prokázat množství CO, HC, CO2 a 02 vo výfukových plynech, na základě těchto složek jsme schopní posoudit složení (bohatost) směsi.

Kontrola obohacení směsi

Na kontrolu činnosti obohacení směsi, musíme pro řídící jednotku nasimulovat signál chudé směsi, t.j. napětí O V. Dosáhneme toho tak, že ukostříme signální vedení lambda sondy. Řídící jednotka dostane signál, který zodpovídá chudé směsi a když je činnost lambda řízení správná, bude sa snažit směs obohatit. Na zjiš?ování správné činnosti i v tomto případě použijeme analyzátor výfukových plynů.

Kontrola lambda řízení pomocí osciloskopu

Když máme k dispozici osciloskop, můžeme ho výhodně využít na zjiš?ování činnosti lambda řízení. Osciloskopem se napojíme na vstřikovací ventil a postupně simulujeme signál bohaté a chudé směsi. Když je činnost lambda řízení v pořádku, při simulování signálu bohaté směsi se bude snažit směs ochuzovat, a to zkracováním času otevření vstřikovacích ventilů. Naopak, když budeme simulovat signál chudé směsi, na obohacení směsi řídící jednotka prodlouží čas otevření vstřikovacích ventilů. Na zjištění činnosti lambda řízení tedy stačí pozorovat na osciloskopu prodlužování, resp. zkracování času otevření vstřikovacích ventilů.

Kontroly lambda sondy které nevyžadují porušení elektrického připojení sondy se dají uskutečnit na všech vozidlech. Při měřeních s narušením elektrického obvodu lambda sondy (rozpojením připojení lambda sondy) však musíme být prozíraví. U některých novějších vozidel se totiž může vyskytnout případ, že se rozpojení elektrického připojení lambda sondy zapíše do pamětě EOBD jako chyba. V horším případě může vyvolat i nouzový chod motoru.