výběr subwooferu? (na audison srx 2s)

[destiny]

Pročetl jsem si celé vlákno a naprsto souhlasím s posledním příspěvkem od Lubk0. Nemyslím to teď taky nijak špatně, ale přijde mi že se tu stavíš do pozice \"mistr světa, všude byl, všechno zná\". Když jsem četl, co máš v autě a jakým autem jezdíš, evidentně Auto HiFi business neděláš dlouho nebo to co tvrdíš není pravda. Znám několik odborníků co dělají Auto HiFi a jejich demo cars jsou super. Nechci Tě nijak schazovat, proto se k tomu už nebudu dál vyjadřovat, jen mi prosím prozraď kolik je Ti let? Zajímalo by mne to.

[peugeot09]

Právě proto si zde chci u členů nejdríve vybudovat reference, než zde začnu \"čeřit vodu\". Rozhodně to nemyslím zle, jenom mám pro kvalitní audio určitou úchylku, dle toho také prezentuji své názory. Mám už něco málo za sebou, ale chápu, že mi nedůvěřuteje a myslíte si o mě, že jsem bůhvíjaký šarlatán. To už jsem na fórech, odkud jsem přišel, samozřejmě u některých lidí zažil (a že jich nebylo málo).

Lubk0: Ano, naprosto přesně chápu tvůj názor a je mi jasné, že na základě několika mých příspěvků si o mě těžko uděláte nějaký konkrétnější názor

Vyjádřím se konkrétně pouze k části tvého příspěvku:

\"Kdyz on hovori, ze potrebuje neco na zvirazneni basu, a chce dat do toho 1800 KC, proc ho tlacit k nejaky zakazkove vyrobe nejakyho subwoofru, buhvijak tuneneho, s buhvijakou vydrzi za 5 tis KC.\"

S tou výdrží to bude mnohem lepší než u kteréhokoliv sériově vyráběného autohifi subwooferu. Nebudu ti říkat proč, pravděpodobně bys mi stejně nevěřil.

\"Bohuzel te sklamu, ale povim ty holou pravdu, ty si takovej istej, jako ty vyrobci , ktery prodavaj hotovy subwoofri. Tez si koupis od nekud samotnej reprak (ktory takisto nejaky vyrobce vyrabel za vidinou zisku), tez si koupis tlumici material, tez mas odnekud drevo atd atd, a jen mi tu prosim nehovor, ze praci delas zadarmo. Taky to robis, s vidinou zarobku.\"

Zklamu já tebe, slovenský bratře. Subwoofer, který jsem postavil sestává ze silně upravených reproduktorů dělaných mnou osobně na míru této reprobedýnce. Reproduktory jsem kompletně rozebral, upravil k obrazu svému, vystředil...x-krát proměřoval, rozebíral, proměřoval, ladil, měřil, ladil...až do úplné dokonalosti. Více se z těchto reproduktorů dostat nedá. Myslíš, že tohle nějaký výrobce dělá? Kdepak. Ti lepší si možná změří TS parametry a nějak (záhadně) pro tento reproduktor navrhnou bedýnku, ale většinou jen podle velikosti reproduktoru navrhnou ozvučnici, udělají nějaký bassreflex a to je všechno. Žádné ladění, žádné výsledné měření, nic z toho. Vím to, protože známý byl v jedné takové zahraniční firmě. Nevím co dál napsat, napadá mě toho spousta, ale chápu, že tvůj názor několika příspěvky nezměním. Navrhuji proto, že bych se v budoucnu stavil na nějakém srazu a něco málo členům P-C předvedl. Snad na mě změníte názor.

destiny: Nemusím dělat autohifi business, abych se audiu naplno věnoval, to snad sám uznáš. Audiotechnice věnuji veškerý svůj volný čas...ale to je jedno. Svůj věk ti prozrazovat nebudu, jen ti řeknu, že už taky nejsem nejmladší.

Jinak, pokud si výslovně nepřejete, abych na toto fórum příspíval (máte z mých příspěvků noční múry, řídkou stolici atd.) klidně to na rovinu řekněte.

[upravil dne 24/7/09 peugeot09]

[309GT]

Jinak, pokud si výslovně nepřeje, abych na toto fórum příspíval (máte z mých příspěvků noční múry, řídkou stolici atd.) klidně to na rovinu řekněte.

Jsme tu na foru,tudíž zde může každý psát svoje názory do diskuze jak je mu libo;) Když by ne,tak to tady můžeme rovnou zabalit.Já se o auto-hifi zajímám spíš \"rekreačně\",mám hudbu v autě rád,ale nejsem žádnej hifil,stejně asi tak 90% lidí tady:D Tak že neboj,myslím že z tvojich příspěvků nikdo sračku nemá

[destiny]

peugeot09: ptal jsem se na věk z toho důvodu, že podle stylu jednání mi přijdeš jako mlaďas, co nedávno vylezl ze školy a s podnikáním nemá zkušenosti a myslí si, že snědl rozum světa. Pokud chceš dělat business, musíš mít před zákazníkem jistý druh pokory. Z Tvého jednání tady zatím cítím jen aroganci. Naprosto nespochybňuji Tvé dovednostni v oblasti auto HiFi, ale pokud to chceš prodat, měl bys radikálně změnit přístup k potencionální klientele. Referenční projekty se často vytváří buď s naprosto minimálním ziskem nebo nulovým (je i časté, že firmy co vypouštějí na trh novou službu nebo produkt, dělají zaváděcí ceny, které mohou být pod náklady a dotovány prodejcem). Jde o to, dostat tvé služby a produkty mezi lidi a udělat si z klientů aktivní pozitivní referenci. Takový klient pak bude sám chodit a chlubit se Tvým výtvorem a rozdávat na Tebe kontakt kamarádům. (o tom zase vím něco já)

Každopádně postojem ve smyslu \"za 3 litry se tím ani nehodlám zabývat, kup si radši naleštěný šmejd\", \"Nehodlám si kazit reference nějakým šmejdem...\", \"až budeš připraven na pořádný zvuk, dej vědět.\" Hochu, takhle tady neprodáš nic i když to bude třeba naprosto špičkové. Nemáš za sebou nic, čím bys mohl klienta přesvědčit a ještě ho div skoro nepošleš do prdele, že má na to jen 3litry. Jestli míříš vysoko na kompletní řešení audio ve vozech, myslím že jsi na tomhle fóru špatně. Je tu pár nadšenců, ale spíš bych doporučil fóra zamřená čistě na HiFi. Pokud jsi opravdu tak přesvědčený o své pravdě, vem si půjčku a rozjeď seriózní business. Udělej pár referenční projektů, postav vlastní demo-car a udělej si web. Pokude je alespoň polovina pravdy z toho, co tu tvrdíš, jsem si jistý, že by Tě to mohlo dobře živit. Možná až nastřádáš větší kampitál, uděláš vlastní značku produktů. (nakoupíš komponenty, překopeš a vyladíš je a obranduješ vlastní značkou). Hodně štěstí

[mk405]

Původně zaslal: peugeot09

Jinak, pokud si výslovně nepřejete, abych na toto fórum příspíval (máte z mých příspěvků noční múry, řídkou stolici atd.) klidně to na rovinu řekněte.

asi by to bylo lepší, z některých tvých příspěvků máme spíš žaludeční křeče;)

[peugeot09]

To chápu, nejste ani první ani poslední, kteří se s mými příspěvky plně neztotožňují. Člověk, který svými argumenty zadupává do země vyslovené lži v autohifi je vždy neoblíbený.

Jestli mi admin neznemožní přístup na toto fórum, pravděpodobně mě (pokud bude čas, nálada...) ještě uvidíte na příštím srazu P-C.

[309GT]

Myslím že nezamezí vstup,nikoho jsi tu nenapadal (nebo jsem si nevšiml) Já už bych to asi dál neřešil,myslím že to nemá cenu:roll

[Guest Lubk0]

Zas ja souhlasim plne s destinym.

Avsak poznamenam iba jednu vec. To, coz si napsal, ze vyrobci renomovanych znacek, ani nepromeri a netuni parametri, to ty neverim, ani nejmensi nahodou.

To jako mi chces povedet, ze napr JBL prijede, spravi novou serii woofrov rady GTO 5, hned jak je zlozi, tak pusti ci hraji, a sup ho do vyroby ? Nezda se ty to smesne ?

O tomhle mne nikto nepresvedci ze to tak je. Co se tyka velkosti bedinek, tak bohuzel, promeraval sem si ted iba JBL ka, a jakmile se jednalo o vyssi vykon, bedinka se zvecovala, hoc se stale jednalo o 30 cm basaky.. Takze i to neni moc pravda, coz si napsal.

Tvemu tuneni repraku muzu verit, nemusim. Uz jen kdyz se na to zamerim s logickeho hladiska. Ty zoberes reprak, vyroben vyrobcem, ktore ho garantuje na 2 roky. Je samozrejme, ze reprak, bude mit nejakou rezervu.

Ty tuto rezervu vyuzijes na MAx, a samotnej reprak vic zatizis a vyladis. Chces mi tym teda povedat, jak si napsal v predoslem prispevku, ze vydrzi 5 krat dele jako seriovy reprak ? Nezda se ty to ako nesmysl ?

Mne urcite jo, a pripomina mi to onen slavny CHIP TUNING.

[peugeot09]

Nic ti nevnucuji, pokud věřit nechceš, nevěř. Na Tvém místě bych na tom byl nejspíš stejně. S destinym také souhlasím, tan člověk už má evidentně něco za sebou (myšleno v tom nejlepším možném smyslu).

Mimochodem, záruka dva roky na reproduktor? Dělás si legraci? Myslíš, že když ho spálíš, nebo jinak zničíš, že ti uznají záruku? Schválně to vyzkoušej a pak poreferuj. Autohifíci by mohli vyprávět...

Možná bych mohl udělat menší show na příštím srazu P-C. Pokud by se našel nějaký vlastník Ravelandu XCA700, srovnali bychom tovární kousek s mým. Nejen na subwooferu ale i na koaxech. Myslím, že pak i ti největší pochybovači budou mít jasno.

Možná bych také mohl začít sbírat dobré reference. Vytipovat si nějaké hojně se vyskytující zesilovače, které zaručeně bude mít víc lidí, jeden kousek potunit a vzájemně je za přítomnosti několika lidí testovat. To vše za cenu materiálu. To samé bych mohl provést u vybraného reproduktoru, ne však ryzího autohifi. Co říkáte, jedná se o férovou nabídku?

EDIT: Nechci se tě Lubk0 nějak dotknout, ale přijde mi, že mluvíš silně z cesty. Zatím jsi nepředložil jediný argument, který by vyvracel něco z toho, co jsem napsal. Vše pouze domněnky typického autohifíka, který navrhuje objem reprobedýnky dle oka (resp. velikosti reproduktoru). Objem vhodné ozvučnice nemá s velikostí reproduktoru příliš společného. Osmipalec může v 20l bedýnce zahrát stejně hluboko jako 12ti palec a obráceně. Stejně tak může být vhodný objem pro 12ti palcový reproduktor menší než pro reproduktor osmipalcový.

[upravil dne 25/7/09 peugeot09]

[Radek Hurvajz]

No že se do toho vložím, naše srazy jsou o setkání se dobrých lidí, dnes už přátel, známých tváří, nováčků atd, myslím že nikdo nebude mit radost pokud by se ze srazu udělalo nějaký autohifi dunění a pod. Myslím že se to spíš hodí někam na tuning párty nebo tak, nic ve zlym, na sraz klidně přijeď, rád tě poznám, ale pokud se tam bude provozovat něco takovýho tak to votráví víc lidí včetně mě. Jo pár příznivců se jistě najde. Ale co je to pár nadšených proti zbytku naštvaných

[upravil dne 26/7/09 Radek Hurvajz]

[Pe.Tr]

oukej db drag bude na druhe straně jezera , já do toho jdu

[peugeot09]

Stydím se za to, že nedokážu přesně vyjádřit svůj názor.

Špatně jste mě pochopili. Mě nejde primárně o kvantitu, nýbrž o kvalitu. Kvantita (v uvozovkách) je pro mě pouze prostředkem pro dosažení kvality, žádný hlubší smysl v tom prosím nehledejte. I když díky obrovské rezervě by ani db Drag nemusel být problém.

Dunění jsem vždy odsuzoval, je to známka nekvalitního audia. Kvalitní basy mají být především cítit, hučící a dunící kostičku dokáže zkonstruovat každý.

Pe.tr: Pokud do té doby prodám svůj stávající subwoofer a nashromáždím dostatečné finance pro koupi nového reproduktoru (cena 7k Kč) do subwooferu (citlivost 98dB/1W), nejspíš mi tam někdo dá po čumáku (už se radši ani nezmiňuju o tom, že z koaxů, které mám v hledáčku, dokážu dostat změřenou citlivost 94dB/1W/1reproduktor). Když uvážím, že těch reproduktorů budou 4 kousky, pak je maximální možná citlivost dosažitelná na stávajícím rádiu cca.103dB/1W/4reproduktory a cca. 116dB/15W/4reproduktory (a to už radši ani nepočítám, co s výsledným akustickým tlakem udělají všudypřítomné difrakce a nekonzistentní frekvenční charakteristika).

[upravil dne 26/7/09 peugeot09]

[upravil dne 26/7/09 peugeot09]

[mk405]

Původně zaslal: Pe.Tr

oukej db drag bude na druhe straně jezera , já do toho jdu

ty máš zákaz:D víš že to nemáš dávat takovej kouř že je to škoda...

[Pe.Tr]

mk 405: Martine ja ho celej rok šetřím , ted dostal ještě podporu odzadu tak mu to jde líp

[Guest Lubk0]

Původně zaslal: peugeot09

EDIT: Nechci se tě Lubk0 nějak dotknout, ale přijde mi, že mluvíš silně z cesty. Zatím jsi nepředložil jediný argument, který by vyvracel něco z toho, co jsem napsal. Vše pouze domněnky typického autohifíka, který navrhuje objem reprobedýnky dle oka (resp. velikosti reproduktoru). Objem vhodné ozvučnice nemá s velikostí reproduktoru příliš společného. Osmipalec může v 20l bedýnce zahrát stejně hluboko jako 12ti palec a obráceně. Stejně tak může být vhodný objem pro 12ti palcový reproduktor menší než pro reproduktor osmipalcový.

[upravil dne 25/7/09 peugeot09]

Prosim, skus mi ukazat, kde sem napsal, ze objem bedny se dela podle velikosti repraku ? Zda se mi, ze si dobre necetl, a vynasis soudy

Ja ty verim, ze \"vytuneni\" reprak ci \"vytuneni\" zesik bude hrat lepe jo, ale nikdo mi nezaruci jeho zivotnost. Takisto se prodavali power boxi do aut, ktore po spravnem napojeni delali na aute vyssi vykon. Tech kecu okolo toho bylo taky vela. A nakonec jen oblbovali RJ motora nespravnimy udaji o teplote a podobne. Cize evidentne neco trpelo, na ukor vykonu, a to se neskor dostavilo.

V byvalim aute sem mnel v predu repro Groun Zero, a jakmile zacal chrapacat, tak sem ho prines na reklamaci do ELEKTROMAXU v Trnave, kde som ho aj koupil, mal vtedy 8 mesicu, a predstav si ze mi ho vyreklamovali.

Dalsi vec je tuneni zesiku. Zesik je bezne reklamovatelna vec, taky cudzi zasah asi na reklamacke neuznaju.

Ja jen hovorim, ze LOGIKU.

Pokud vyrobce vyroby zesilovac, a mnel by moznost bez naruseni zivotnosti zosiku a pridani par korun udelat s 400 Wattu - 500 to , tak by to urcite udelal.

Zato mi to pripada, ze onen vyrobce na to nikdy neprisel, pracuji tam sami neschopaci, a ty si na to vse kapnul.

Dalsi zajimava vec je pro mne ta, ze autohifi dilny zadne taketo sluzby neposkytujou, teda netuni zosiky a urco ne repra, sou tu uz nejakou dobu (ty na slovensku), neco malo uz pomontovali, ale ty si zase chytrejsi ...

Dalsi vec je pohled za hudbu ... Ja nevim, kdyz si napriklad pustim nejakou skladbu treba 50 centa, tak nektere skladby si to \"duneni\" vyzadujou. To je potom treba spatne, ze ten woofre duni ?

[destiny]

Je tedy pravda, že jsem zatím o tuningu HiFi komponent moc neslyšel, ale úplně nereálné mi to nepřijde. Je pravda, že to je dost na pováženou a měl bych z toho strach, aby nedošlo ke zničení komponenty. U zesilovače mi to nepřijde ale divné, že by se dal poštelovat odborným zákrokem na vyšší výkon.

Obecne výrobci vyvýjí vždy nejvýkonnější zařízení a teprve pak z něj dělají slabší a levnější modely. Mnohdy ale mají levné modely z velké části shodné vnitřnosti z HiEnd modely. Výrobci se prostě nevyplatí investovat peníze do vývoje levných modelů. Prostě předělá HiEnd model na levný tím, že ho naprogramuje na nižší výkony a dá mu jiný obal (hodně zjednodušeně řečeno).

Kamarád se s podobným systémem živil u mobilních telefonů. Odblokovával funkce u levnějších telefonů, které byly výrobcem zakázány. Např. Bluetooth.

[peugeot09]

destiny: Říkáš to hodně zjednodušeně, ale v podstatě to je přesně tak. Pokud srovnáme několik zesilovačů stejné řady od jednoho výrobce (i od jiných výrobců mezi sebou), snad každý si všimne, že jsou si nápadně podobné, liší se pouze \"počtem\" součástek, jinak topologie je vesměs stejná. Takový zesilovač je stavěn tak, aby prostě jakž takž fungoval a nějakým způsobem odklepal ty dva roky...

U reproduktorů samotných je ten tuning něco trochu jiného. Zatímco u zesilovače značně předěláváš stávající součástkovou základnu, popř. trochu upravuješ topologii zapojení, u reproduktoru samotného se toho příliš dělat nemůže. Můžeš maximálně tak zpevnit nosič cívky, naimpregnovat membránu, trochu vytvrdit závěs, přidat pár gramů hmotnosti na membránu (nebrat doslova), značně posílit stávající magnetický systém...u některých reproduktorů (především těch levnějších) lze dosáhnout zvukové kvality o několik tříd výše. Výslednou citlivostí lze takový reproduktor katapultovat do jiné \"akustické dimenze\".

Nic proti Lubkovi nemám, ale v jeho případě by moje slova byly házením perel svi*ím.

Zase jsou to ale všechno (dle vašeho názoru) nepodložené kecy a já jsem šarlatán, takže nechám toho hloupého vysvětlování (které mi stejně nikdo nevěří) a jdu dělat něco užitečného.

[upravil dne 27/7/09 peugeot09]

[Guest Lubk0]

JJ, a nech se ti v tom delani neceho uzitecneho dari

[peugeot09]

Dík. Nemyslím to ve zlém, jenom sem svým předchozím příspěvkem chtěl říct, že každý o autohifi uvažujeme jinak, proto by nebylo fér, abychom jeden druhého přesvědčovali o tom, že zrovna jeho názor je ten správný.

[destiny]

že by to tu nakonec vypadalo na Happy end?