Nestartuje 309 1.4i

[mimidik]

Zdravím...

mám zajímavou závadu a už se s ní asi týden peru...

Motor přestal startovat-repase startéru vlétě a startér točí super,batetrie fungl nová,zkoušel jsem i vyměnit hlavu vstřikování pak jsem ale zjistil že tam problém neni...ale k věci...

Motor nestartuje,jen když to rozjedu z kopce tak naskočí okamžitě-když to roztáčím startérem tak nic...po dlouhém bádání jsem zjistil že při startování se mi nespustí palivový čerpadlo,a asi ani vstřikování-jakoby něco blokovalo řídící jednotku...postup při startování-otočím klíčkem 1-poloha OK,2poloha-zabzučí palivový čerpadlo (asi 3 vteřiny) a pak jeho relé odpadne-řídí to asi řídící jednotka -OK...3 poloha=startování-palubka a světla zhasnou jak mají,startér se roztočí ale nespustí se vstřikování a palivový čerpadlo(řídící jedn.to asi nespustí)-to by se podle mě mělo spustit snímačem horní úvrati -alespon se tak spouští při roztahování auta (startování rozjezdem z kopce).Ten snímač horní ůvrati asi chodí dobře protože jinak by to blblo i při roztahování a to naskočí motor okamžitě.

Pokles napětí baterije je na 11V při spoštěném startéru (baterie je funglnová),takže podpětím to není...

Ještě jedna divná věc k tomu-když to nastartuju roztažením (z kopce) a pak zhasnu tak to skoro vždy jde okamžitě nastartovat i startérem,nechám to ale 10 minut v klidu a už to nenatočím (občas ale ano),začlo to dělat ted jak začlo mrznout,možná to s tím souvisí...

Nevím jestli se hrabat ve snímači horní úvrati=rozebrat celej rozdělovač,nebo jestli nějak neblbne řídící jednotka-říkal jsem si jestli startér tu řídící jednotku nějak neruší,dal sem dovnitř dost silný filtrační kondenzátory přímo na její napájení ale to nepomohlo (jsem elektronik takže toho se nebojím)...spíš mám obavy že ten počítač (ŘJ) něco blokuje nebo na něco čeká-třeba na signál ze snímače horní úvrati-ale ten podle mě chodí dobře protože jinak by to nenaskočílo ani z kopce a hlavně by to blblo za jízdy a to nedělá-jede to dobře.

Nemám žádné podrobnější informace o tom počítači jen je na tom BOSH,nevím co tam jde všechno za čidla a co všechno může zakázat spouštění palivovýho čerpadla a možná i vstřiků...

Ještě divnější ale je jak už sem psal že když to nastartuju roztažením tak stačí aby motor pár vteřin běžel a jde to natočit (chvíli) i startérem...pro mě je to velká záhada a jsem s logikou v koncích...

Pokud někdo zná systém startování a všechny možný čidla co tam kde sou tak mi prosím poradte...nevím už kde hledat...

Relátka choděj dobře,napájení asi nikde nechybí (zatím jsem nezjistil),nevím jestli se někde něco nepřepíná při otočením klíčku až na polohu startování,ale asi ne,protože když jsem odpojil startér a jako startoval (startér se ale netočil) a auto jsem rozjel skopce na dvojku tak to krásně naskočilo...nenaskočí to jen tehdy když se rozeběhne startér - ale ne vždy...viz výše...

Pořád mi leze do hlavy že ten počítač čeká na impuls ze snímače horní úvrati...ale proč by tento snímač normálně fungoval bezvadně a při chodu startéru ne???

Startér s motorem určitě točí-zvuk je normální startovací a i s autem to normálně pohne...

záhada,záhada,záhada....help me...pleassss

V servisu sem zatím nebyl,mám s nimi mizerný zkušenosti a anvíc sem elektrikář tak je mi trapný nenajít si to sám když to vypadá na něco z mýho oboru.

Díky předem David.

[Editován dne 17/12/04 mimidik]

[Milhaus65]

To je výkon , Pokud mě pamět neklame, tak řídící jednotka si hlídá napětí na AKU, a pokud klesne pod určitou mez(asi 12V-nejsem si jist), nenastartuješ. Z větší části způsobene zvýšeným odběrem starteru. I u nového AKU nejde nastartovat.

[Jardaned]

napiš přesnější údaje,jaký tam máš motor,anebo ještě lepší,jaký druh vstřik.systému tam máš.Pravděpodobně Mono Jetronik.Jinak roztlačování je pěkná prasečina a můžeš si tím způsobit velkou škodu.

[mimidik]

Zdravím...

Nevím přesně typové číslo ale na řídící jednotce je Bosh a na Vtřikovací jednotce (karburátoru) taky Bosh...snímač horní úvrati nebo co je to za snímač na tělese rozdělovače je taky Bosh...

Nevím kolik voltů hlídá řídící jednotka ale při startování tam mám 11V což není vzhledem k tak velkému odběru málo...že by tomu už 11V nestačilo je dost divný...nadruhou starnu by to ale vysvětlovalo proč to občas jde (hlavně hned po zhasnutí motoru)...startér mi v létě repasovali...žeby reklamace?

Každopádně díky za tip...

Jinak motor mám 1.4i jednobodový vstřik.rok výroby 91...myslím že motor je to TU3...

Já auto neroztlačuju,jen ho nechám rozjet z kopce a dám tam 2 stupen,naskočí okamžitě(méně než 1 vteřina) takže do katalyzátoru by nemělo nic vlítnout...snad...přijde mi to mnohem rychleji naskočený motor než když 3 vteřiny točím starterem a ono to tam cpe benzín a snaží se to naskočit...múj dojem...

Mohl by mi někdo zkusit změřit nakolik vám spadne napětí baterije při starování?

Třeba je těch 11V opravdu málo... dík..

David

[Jardaned]

ve velkém techničáku najdeš VIN a podle toho se nechá rozkódovat typ motoru.

K tomu startování: řídící jednotka dostává několik informací od různých čidel,které zpracuje a posílá zas opačně pro motor,aby se tam nastavily optimální hodnoty pro daný režim. To napětí na baterce bych neřešil.Pokles na 11 V při startování není nic mimořádného.Pokud některé čidlo je vadné a nedodává ŘJ signál,dokáže si ho ŘJ nahradit náhr.signálem,který má naprogramován.Ten ale už není optimální .

Stalo se mi : auto nešlo nastartovat.Absolutně.Tak jsem různě lezl a prohlížel konektory až jsem přišel na to,že mám vypadlý drátek od čidla teploty chlad.kapaliny.Po jeho zapojení motor na první otočení klíčku naskočil.Podle servisáka od Peugeota,s kterým jsem to pak konzultoval prý to bylo tím,že chyběl signál teploty tak si ŘJ nastavila teplotu 85 st.C.

Adekvátně k tomu se nastaví hodnota délky vstřiku paliva a při startování studeného motoru to pak nechytne.Naopak pro start je prodloužená délka vstřiku a taky musí být správně nastavená klapka - to zas dělá servomotorek taky podle pokynů ŘJ.Takže těch příčin toho,že ti to nestartuje může být více.Jen je mi divný,že žádnou chybu nezjistili na diagnostice.

K tomu pouštění z kopce.To jsi ještě nikdy neslyšel o proklouznutí rozvod.řemenu a kolik pak stojí oprava,když se ti potkají ventily s pístem?

To čidlo horní úvrati taky neřeš.To nemá s ŘJ žádnou vazbu.Impulsy pro ŘJ dodává čidlo snímače počtu otáček umístěné nad věncem setrvačníku. U některých modifikací je impuls o otáčkách brán ze zapal.soustavy.

[mimidik]

Zdravím...

tak jsem dnes bádal ještě víc a problém bude opravdu někde okolo čidla otáček (umístěno na modulu rozdělovače) toto čidlo dává povel ŘJ aby spustila palivovou pumpu,vstřikování , zapalování apod...

Pravděpodobně budu muset tu destičku vyměnit,je v tom nějaká elektronika a je nerozebiratelná takže to nespravím...je to od BOSHe takže kdyby jí někdo měl navíc za rozumnou cenu tak mi dejte vědět...

Jinak moc nechápu proč by při rozjezdu a starování auta z kopce měl proklouznout rozvodovej řemen,vždyt jeho řemenice je na druhý straně než spojka a je jedno jestli je klikovka roztáčena starterem nebo spojkou poháněnou koly přez převodovku-rozvodový řemen je pasivně úplně stejně v obou případech poháněn klikovkou která je rozpohybována starterem nebo spojkou.Je to vpodstatě stejný případ jako brždění motorem při dlouhém klesání , dojíždění ke křižovatce apod...

Věřil bych že může rozvoďák proklouznout v případě že by třeba motor kopal zpátky (špatně seřízenej),tam jsou potom opravdu velký zpětný šlehy, ale při rozjezdu z kopce nebo brždění motorem není namáhán o nic víc než při normální jízdě nebo při běžném startování starterem.

Kdybyste měli někdo ještě nějaký typ na odstranění mojí závady tak dejte vědět...

Jak už ale psal JARDANET tak většina čidel při poruše je nahrazena jakýmsi systémovým nastavením ŘJ...pouze to čidlo otáček je nepostradatelné a bez něj se proste ŘJ nespustí,ani nemůže protože podle tohoto čidla řídí taky zapalování (bez něj neví kdy hodit jiskru)...

Každopádně díky za tipy.. zatím čauky...David

[Milhaus65]

To je sranda .... A ty si myslíš , že při roztahování si impluls od snímače otáček ŘJ vymyslí ? Ta kostka se jmenuje modul zapalování, jsou 3 a 7 konektorové. Cena cca 5000,- kč. Pokud ji budeš sundávat, tak ji nezapomeň potom namazat teplovodivou pastou při montáži zpět.

[mimidik]

To je jasný že si ten impulz při roztahování nevymyslí...jenže jak jsem na ní tak různě šahal a zkoumal ji při zapnutým volnoběhu tak občas při zatlačení na jedno místo na ní motor zakuckal...předpolkládam že je v ní přechoďák a nějak se projevuje hlavně při startování...kolega má citrona BX se stejným motorem tak se mrknu jestli je stejná a pučim si ji od něj na vyzkoušení...

Nic jinýho mě zatím moc nenapadá kromě tohodle čidla se ŘJ obejde snad bez všech ostatních...

Samo že sem ji namazal pastou...já se elektronikou živím takkže vim proč... docela by mě zajímalo zapojení tý kostky...mám 3 konektorovou-nemáte to někdo?

[Editován dne 19/12/04 mimidik]

[McBen]

Nevím, jestli to pomůže, ale přispěju s mojí zkušeností. Mám 1,6 jednobod. Jednou v zimě to nešlo natočit. Baterka nová, startér točil o 106 a motor odmítal naskočit. Pumpa šla, palivo taky. Odtáhl jsem to do servisu, kde to po výměně svíček naskočilo. Diagnostika odhalila vadné čidlo otáček - horní úvra?. Závadu vymazali a doporučili okamžitou výměnu, což jsem udělal. Takže to tím čidlem klidně může být.

[mimidik]

Zdravím...

tak jsem dnes s kolegou zkusil prohodit ten snímač otáček (on má citrBX stejný motor) a závada se ukázala u něho takže je to na 100% v tom snímači...nemá někdo jeden navíc? a za kolik? potřebuji ten s 3pinovým konektorem...díky ...muj tel. 603936610

[Milhaus65]

Snímač nebo modul zapalování ?

[mimidik]

Potřebuju jen ten snímač....je to destička (většinou BOSH) která je přidělaná 2 šrouby na bloku rozdělovače a vede do ní 3 žilovej konektor,po sundání má kovovou chladící plochu,jinak je celá z bakelitu...

[Tomáš X.]

Davide, díky moc, sehnal jsem ji a pomohlo to okamžitě!!! Stála 400,- Kč. Druhou pro Tebe už bohužel neměli, ale v Praze, Butovická 200 mají skoro všechno, tam jsou fakt dokonale zásobení.