Radovanek

Vidíš, zase argumentuješ zcela mimo. Celospolečensky je to samozřejmě levnější. Pokud na něco spotřebuješ méně energie, tak je to levnější. Nehledě na fakt, že nejlevnější elektřina je ta, která nemusela být vůbec vyrobena. Taky jsem popisoval rozdíl mezi pohony, ne mezi autem jako takovým, tedy společnými částmi. To Ti rovněž uniklo a považuješ to za kecy a že se elektroauta dělají sama. Dosavadní servis elektroaut jednoznačně dokazuje, že se kazí daleko méně než spalováky a taky potřebují daleko méně údržby a výměn. Ostatně stačí položit vedle sebe servisní knížky porovnatelných aut od výrobce typu Golf x eGolf, Up x eUP, Kia Soul x Kia Soul Ev, Mercedes B x Mercedes B elektro atp.. A ano, spalovací auta bez elektrického startéru byla o ničem, to je prostě historický fakt. Až s ním, objevem ropy v Texasu, rozjezdem sériové výroby (zejména Fordu) a oběma válkami slavil spalovací pohon úspěch. Těžko to označit za blábol.

Nazývat historická a technická fakta bláboly je fakt odvaha. Ty asi svoje auto startuješ klikou, že?

Taky názor Pacho69 . Sice netuším, co Tě tak rozezlilo, ale každý máme své dny. Budeš nám tu chybět. Pošťouchnutí na odchodnou - představ si, že ten Tvůj spalovák se bez olověné baterky a elektromotoru (říká se mu eufemisticky startér), vůbec nenastartuje. Nebýt elektromotorů, nejsou spalováky (elektrický startér vymyslel Bosch a teprve od té doby začaly získávat spalovací automobily trh, do té doby se s tím špinavým, hlučným, smrdícím vehiklem, co se musel startovat namáhavě klikou a nejednomu muži vykloubil rameno, dámy pak s nimi vůbec nejezdily).

Ne, to opravdu není. To počítáš pořizovací náklad FVE na střeše mého rodinného domu rozpočtený na 9 let dosavadního provozu a výroby elektřiny. To bych Ti taky s touto "logikou" mohl tvrdit, že Tě kilometr jízdy autem stojí 50.000,- Kč, protože jsi ho koupil za 500.000,- Kč a ujel s ním prozatím jen 10 km z autosalonu domů. Asi sám cítíš, že je to nesmysl. Tak vlákno pojmenovala Weri, zase jí nemůžete nikdo upírat autorství. A pojmenovala ho hezky. Provoz elektromobilu je opravdu o hodně levnější, právě díky té ceně za elektřinu a účinnosti elektromotoru. Také je levnější celospolečensky, protože zatímco spoustu elektřiny musíme vyrobit na výrobu součástek spalovacích vozů (jedno zda na benzín, naftu či plyn) od hrdla palivové nádrže přes motor až po výfuk, a opakovaně je po částech měnit v průběhu provozu, což stojí další elektřinu, tak ještě další spoustu elektřiny musíme vyrobit na těžbu, dopravu, skladování a rafinaci ropy a produktů z ní (nejen paliv, ale i maziv) od naleziště po stojan čerpací stanice, u elektromobilu (po spotřebě elektřiny na vyrobení baterie a pohonu) už na elektřinu rovnou jezdíme. A nic se v něm vlastně periodicky nemění. Pokud ano, pak jsou to stejné věci jako u spalovacího vozu pravidelně (třeba kabinový filtr vzduchu) anebo v daleko větších intervalech a v menším množství (například brzdové desky a kotouče - dvoj až trojnásobek životnosti dle dosavadních zkušeností - nebo olej v reduktoru - 1 L oproti několika litrům převodovky). Zároveň nemá elektromobil další doprovodné náklady, vyplývající z hluku, vibrací a vypouštění jedů spalovacími automobily (obchvaty, protihlukové stěny, valy, zelené pásy, trojskla v oknech...). To je vlastně v kostce filozofie elektromobility, která se netýká osobních aut, ale elektrického pohonu všeobecně. Jedno zda se bavíme o tramvaji, trolejbusu, vlaku, metru, elektrobusu, elektrovysokozdvihu, elektrododávce, elektronáklaďáku. Zároveň umožňují využít lokální výroby elektřiny, v případě fotovoltaiky kdykoliv se ráno rozední. Hezky to popisuje člověk z ABB, když probírá vývoj od roku 2009 po dnešek https://www.ecofuture.cz/clanek/s-miroslavem-kuzelkou-o-rozvoji-ceske-site-nabijecich-stanic-a-jeji-budoucnosti

Já taky ten pronájem nemám zdarma, ta elektřina je jen malá část celkové ceny, platím třeba i parkovací místa, úklid společných prostor atd. atd. S tím benefitem máš pravdu, ale to se týká tak akorát možná pana děkana nebo vedoucích kateder, kteří jezdí univerzitními elektromobily Nissan Leaf. Pan děkan má navíc nabíjecí stanici i v podzemních garážích přímo pod budovou, kde je děkanát. Prodávat elektřinu pokud nejsi výrobce a obchodník s elektřinou nelze, lze ji dávat jen za náhradu v rámci pronájmů,. Nebo zdarma. Ano, tak hloupé jsou u nás zákony, chránící státní monopoly. S plynem nebo vodou je to hodně podobné.

Vás to teda chlapi žere, že někdo něco dává zdarma nebo za paušál. Vy jste určitě nikdy nejeli k pumpě, kde třeba za nákup máte benzín o kačku levnější, že? Elektřinu za paušál mám normálně v nájmu a to proto, že je to pro univerzitu jednodušší. Prostě takové jsou podmínky nájmu, sami mi to podle spotřebičů a pracovní doby spočítali a chodí kontrolovat. Co se nabíjení přímo na nabíječkách týče, tak to je v rámci výzkumu a podepsal jsem na to před 4 roky papír že a) budu tam jezdit (mám to od kanclu skoro 400 m, místo parkování hned u vchodu) b) dám k dispozici data c) dám k dispozici dle potřeby i auto. Třeba teď to bylo na 12 dní, když jsem byl na dovolené. Co se mé FV elektrárny týče, výpočet tam máš o pár příspěvků výše. I to zda z ní nabíjím.

Tak znáš to, je to jeho rozhodnutí jako majitele nabíječky nebo zásuvky, že Ti to dává zadara nebo za paušál. To je jako by jsi došel do obchodu, měli tam na máslo slevu 10% a Ty by jsi tvrdohlavě u pokladny trval na tom, že chceš zaplatit původní vyšší cenu.

Jakmile máš něco za paušál a v rámci něj zvýšíš spotřebu, tak prostě nic navíc neplatíš. Tak to má zaměstnavatel. Taky neřeší, jestli si pustí klimu více dní v roce nebo koupí větší a energeticky náročnější kopírku. Má paušál. To jsme se nepochopili. Já tím, že mám elektromobil, dostal tarif D27d Elektromobilita a 8 hodin denně proud za polovic pro celý dům. Takže opravdu šetřím oproti dřívějšku, platím stejně nebo méně za měsíční faktury. Přestože spotřebovávám více elektřiny, jen té levnější. Žena nabíjí nočním proudem proto, že přes den je s autem v práci. Z FVE bereme jen o víkendech, když je to potřeba. To by mne pak 1 kWh stála 0,57 Kč, za níž prodávám přebytečnou elektřinu. Tedy nabití auta z nuly do plna na 16 kWh vyšlo na 9,12 Kč na 100-150 km jízdy (dle toho, kde budu jezdit). Ale to jsou naprosté výjimky, prostě proto, že býváme od víkendech mimo dům. Elektromobilem. A druhý je obvykle nabitý dostatečně.

No prozatím mne fanaticky ostatní přesvědčují, že elektromobilita je slepá cesta a spalovák je pomalu záchrana planety před zkázou . Takže já to vidím naopak. Pěkných aut na elektřinu bude přibývat, na představení toho Jaguaru jsem byl, vypadá povedeně. V říjnu bych ho měl mít asi na testu, tak zjistím, co v něm je. Jinak Jaguar nově elektrifikuje i svoje letité ikony http://www.hybrid.cz/jaguar-potvrdil-vyrobu-elektricke-legendy-e-type-s-technologii-z-i-pace, které jsou fakt hezké a povedené a léty prověřené.

Ale nikdo Ti Tvůj způsob používání auta nerozporuje. Proč dáváš u tekutých paliv pryč spotřebku a ne DPH je sice podivné, ale o ničem to nevypovídá. FVE jsem si nekupoval kvůli elektroauta, mám ji od 9/2009, plánována byla od 2007. Elektromobil mám od 4/2014. Cena doposud mnou vyrobené kWh by byla bez započtení dotace 457 tisíc Kč děleno počtem kWh, v průměru vyrobím kolem 4.200 kWh ročně, čili prozatím po 9 letech je to 12,09 Kč / 1 kWh. Ovšem i to je nesmyslný výpočet, protože nezohledňuje minimální životnost 20 let, to by pak bylo 5,44 Kč, čili skoro už cena, co dnes platím běžně doma za 1 kWh ČEZu v denním tarifu. A teď si vezmi, že kolega pořídil FVE o hodně později za prakticky polovic a skoro 3x silnější. A nikdo mu nic nedotuje. Jeho další auto bude taky elektromobil. Odstavec o petromafii pokračující cenami aut je nekomentovatelný, zcela mimo. Jezdím zadarmo fakticky, s tím prostě nic nenaděláš. Palivo nekupuji a spotřeba elektřiny navíc mne nestojí taky nic. Ze svých daní jsi mi nic nezaplatil, neplatíš elektromobilitu, přispěl jsi doslova - v porovnání s podporou spalovacího autoprůmyslu - .pár haléři několika málo obcím a několika málo podnikatelům na vozidla, ovšem Tvoje vláda na to použije peníze EU. Nyní podobně přispěješ podobně málo i na nabíječky, rovnou z rozhodnutí a peněz EU. U obou je výhoda, že jsme prozatím příjemci, ne plátci do rozpočtu EU Nevím, kde vidíš lži, dodávám fakta. Agofertí vládu nepodporuji. Nevím, který úředník a politik elektromobilitu podporuje a propaguje (tedy kromě jednoho z Ústí, kterého za to závistiví rádoby pravičáci z jisté ODS hned sepsuli https://usti.idnes.cz/elektromobil-namestka-primatora-usti-hausenblase-fs6-/usti-zpravy.aspx?c=A150120_171635_usti-zpravy_alh), všichni o ní akorát kecají. A na závěr k Tvé poznámce - prozatím ne, ale jakmile doplním FVE o další část a baterie, budu moci i v noci nabíjet elektromobil elektřinou vyrobenu FVE a uskladněnou v bateriích. V Austrálii už na tom pracují http://oenergetice.cz/zahranicni/jizni-australie-planuje-vytvorit-nejvetsi-virtualni-elektrarnu-svete/. Ve spojení s elektromobilitou a ohřevem vody elektřinou prostě paráda. Čistě tichá budoucnost.

Ale houby. Zdarma znamená, ostatně sám to dále píšeš, že platím za elektřinu doma měsíčně pořád stejně nebo dokonce méně, než když jsme elektromobil neměli. Noční sazba s tím souvisí jen tak, že ji díky vlastnictví elektromobilu mám pro celý dům, nejen na nabíjení. A samozřejmě existovala (pro akumulační kamna, bojlery, tepelná čerpadla a další velké spotřebiče dávno před nějakými obnovitelnými zdroji a poplatky s nimi spojenými. Takže nespojuj hrušky s jablky. Nikdo na mne nedoplácí, naopak pomáhám stabilizovat přenosovou soustavu a výrobu elektřiny v nočních hodinách s malým odběrem. A nemá to nic společného ani s ostrovním provozem.

Jenže ono to není píár, ale realita. Peugeot 106 electric z roku 1999 na VŠB-TUO má natočeno 300 tisíc na původních NiCD baterkách a 20% úbytek kapacity baterky, tedy dojezd 80 místo původních 100 km. Borec z Vídně s hybridem Toyota Prius si taky nestěžuje, ale jen chválí. Spolehlivost i náklady. Já si všechny podrobnosti k provozu mého elektroauta vedu poctivě na www.spritmonitor.de auto číslo 722708 uživatel radovanek. Teď jsem si udělal radost a hromadně jsme si s kolegy do Ionů koupili tempomat/omezovač rychlosti. Montáž zručný kolega za půl hodiny. Už mám natočeno 65 tisíc km, manželka najela zatím na svém Ionu 22 tisíc. A MUSÍM SDĚLIT VELKOU NOVINU, V PÁTEK JSEM PRODAL NAŠEHO POSLEDNÍHO SPALOVÁKA, CITROEN BERLINGO, KOLEGOVI , CO MU MANŽELKA ZRUŠILA NEDÁVNO AUTO. HNED HO ODVEZL K PŘESTAVBĚ NA PLYN. Takže nyní jsou počty jasné. Kdybychom 65 tisíc km, co jsem doposud najel Ionem, ujeli naším benzínovým Citroenem Berlingo s dlouhodobou spotřebou 8 L/100 km, tak při ceně benzínu +-30,- Kč by jen palivo stálo 156.000,- Kč! My jsme ale zaplatili jen 6.915,10 Kč, 22x méně. V květnu 2016 jsme koupili další Peugeot Ion, manželce. 3 roky jetý, 14 tis. km za 280 tis. Kč (včetně sady zimních pneu a nezávislého topení Webasto). V srpnu 2018 má najeto dalších 23 tis. km. Úspora jen na palivu je 55.200,- Kč. Celkem jsme oba jako rodina ušetřili jen na palivu 211.200,- Kč. Když si vezmu, že žena prodala Seat Ibiza za 80 tisíc, tak se jí vrátila komplet kupní cena jejího elektromobilu. Už jezdíme jen elektricky…..

Další, co nechápe čtený text. Projdi si vlákno a zjistíš, že to není o mojí FVE. Ale že já nabíjím v práci v rámci paušálu, který se nezvýšil. Zdarma Všude jinde, třeba v obchoďácích, zdarma. Žena nabíjí nočním proudem doma, který máme díky vlastnictví elektromobilu. Jede na něj 1/3 dne celý dům za 1/2 ceny. Díky tomu jsou naše faktury za elektřinu stejné nebo nižší, než když jsme elektromobil neměli a nenabíjeli. Takže také zdarma. UŽ JSI POCHOPIL?

A jestlipak jste si ráčili všimnout, o čem je vlákno? Benzín, Nafta, Akumulátory? Nebo vlastní pohon? Toť otázka Tak se prosím držte tématu.

Opravdu si nebudeme psát o jednotlivostech. Třeba výšce stropu atd. atd. Musím letět, mějte se všichni.

Zase meleš kraviny, cestování na veverku a dál se mi nechce hledat......

Kdyby jsi trochu času věnoval četbě na webech, taky by jsi zjistil, že třeba rozvor Ionu je prakticky totožný s oktáfkou, což je auto o třídu jinde. Ani náš klubový Veverka se v něm nekrčil.

Já to beru Pepito, ale na hrubý pytel.....

Proč porovnáváš různé vozy, když Ioniq se vyrábí v provedení hybrid 709 990,- Kč, plugin hybrid 889 990,- CZK a plné elektro 889 990,- Kč? Takže rozdíl dělá fakticky 180 tisíc Kč. Nehledě na základní konfiguraci i30, která toho bude jistě obsahovat mnohem méně, než má základ kterýkoliv Ioniq. Že by jsi do toho nešel, Tě ovšem jako člena Peugeot clubu šlechtí. A to jsi mohl dostat od jednoho z našich lidí slevu!

Tak to jsi myslel špatně. Protože k podvozku a sedačce se přidává ticho, čistý vzduch bez smradu a jedů a nulové vibrace, o plynulém zátahu i brzdění bez řazení nemluvě.

Nezlob se, ale jsi hlupák a ještě agresivní.

Odpověď najdeš v tomto vlákně. Abys neřekl, že na Tebe kladu vysoké nároky, tak proto, že tyto vozy nahrazuji. Těmito vozy jsme konal tytéž cesty jako elektrovozy v 99,99%. Takže nebudu srovnávat s virtualitou, ale s auty, které jsem vlastnil, vedl si o nich záznamy na spritmonitor.de a nahradil je elektrikami. Já dávám praktické informace. Ano, zmiňuji dotace, protože za 28 let jsem do systému nasypal tolik, že by jsi se z toho osypal. Například jen DPH z 50 mil. obratu ročně činí přes 10 milionů. Takže si něco málo v desetitisících nebo statisících vezmu bez mrknutí oka zpět. Mám rád pohodlí, jezdím elektroautem.

Protože jsme tady v rámci pohonů diskutovali i MHD, jako nejpřínosnější mobilitu v elektropohonu pro čistotu životního prostředí, tak něco ze závěrů studie z dopravní fakulty pro expertní komise: Co jsou a co nejsou překážky pro rozvoj technologií elektromobility Vyvrácení některých mýtů o elektrické dopravě: Elektrická doprava, zejména železniční, je prý překonaná, je málo operativní a pomalá – Není pravda, v oblasti železniční dopravy např. linka Praha - Ostrava (Pendolino, RegioJet) převedla na železnici řadu cestujících nejen ze silniční, ale i z letecké dopravy, v rychlostech 200 až 300 km/h není jiný druh pozemní dopravy, než elektrická železniční, technicky myslitelný. Elektrická vozidla s akumulátory mají omezený dojezd – Je věcí úhlu pohledu, průměrná vzdálenost ujetá automobilem je přibližně 50 km, tato hodnota není při akumulátorovém napájení žádným omezením, akumulátorové elektromobily dnes běžně dosahují dojezdu přes 200 km. Elektrická vozidla s akumulátory mají dlouhé dobíjecí časy – Je věcí úhlu pohledu, je-li průměrné denní využívání automobilu 25 minut, není nabíjecí čas řádově desítek minut problém. Elektrická vozidla jsou příliš drahá – Pořizovací náklady jsou vyšší, záleží na využívání, za jakou dobu se vyšší pořizovací náklady vrátí. Klíčovým parametrem ceny je však vyráběné množství, s rostoucím množstvím vyrobených výrobků klesá cena. Elektrické akumulátory mají malou energetickou kapacitu a krátkou životnost – Parametry moderních akumulátorů se zvyšují o desítky procent za jednotky let (například oproti roku 2010 se měrné kapacity špičkových akumulátorů pro elektromobilitu zvýšily téměř čtyřnásobně). Zvyšují se i životnosti akumulátorů až na 10 let, u elektrobusů se počítá doba životnosti akumulátorů vozidla stejná jako vozidla. Účinnost spalovacích motorů se za poslední desítky let zvýšila řádově o desetiny, maximálně jednotky procent, naráží se na fyzikální bariéry, nevýznamného zvýšení účinnosti spalovacích motorů bylo dosaženo za cenu neúměrného zesložitění technického řešení a při vynaložení nepřiměřených výzkumných a vývojových nákladů. Elektrický provoz znamená jen přesunutí exhalací z výfuků do elektráren – Jedná se o značně zavádějící výrok, tepelné elektrárny, v současnosti s kvalitním odlučováním škodlivin, jsou jen jedním ze zdrojů v energetickém mixu. Velký potenciál má pro elektomobilitu má využívání lokálních fotovoltaických zdrojů, elektrické akumulátory ve vozidlech představují prostředek ke zrovnoměrnění spotřeby elektrické energie a tudíž ke zefektivnění hospodaření s energií celkově. Není k dispozici dobíjecí infrastruktura, nejsou zdroje elektrické energie pro velký rozvoj elektromobility. Není pravda. Energetické nároky na veškerou dopravu ve státě jsou srovnatelné se současným objemem vývozu elektrické energie z ČR. Napájecí infrastruktura pro trolejové napájení je standardem, nabíjecí stanice pro akumulátorová vozidla mohou být velmi jednoduché – v nejjednodušším případě obyčejná elektrická zásuvka v rodinném domě. Kde je nejsnazší s elektromobilitou začít: - V oblasti, kde je nejvyšší návratnost zvýšených investičních nákladů a nejvyšší efekt přínosů – hromadná doprava - Tam, kde není třeba speciální nabíjecí infrastruktura a je jednoduchý provoz – jednostopá vozidla - Tam, kde již existuje nabíjecí infrastruktura – vozidla s kombinovaným napájením z troleje a z akumulátoru (trolejbusy, železniční jednotky).

Mezinárodní měnový fond: Stejně jako motorová vozidla nahradila před sto lety koně, mohou elektromobily nahradit motorová vozidla v příštích 10 až 25 letech.

Co je na tom překrouceného?: "Dáš 100 km za 6 L, OK. Já jezdím průměr 13, je to vývojově 11 let staré auto. Leaf 24 kWh baterie od kolegyně 5 let starý za 13, Leaf 40 kWh nový kolega za 11, podobně lidé s Hyundai Ioniq atd.. Těch 18-20 platí pro Tesly (auto velikostně někde jinde) nebo ježdění v jiných elektromobilech rychlostí 130 km/h v kuse. Takže i auto velikosti P5008 bude jezdit za +-13 kWh, což je 33-65,- Kč/100 km, podle ceny elektřiny v místě nabíjení (tedy cenově 1-2 litry benzínu). Nebo za paušál 546,- Kč měsíčně, bez ohledu na odběr (18 litrů benzínu). Nebo zadarmo, podle toho, kde nabije." To je prostě průměr za průměrný provoz běžných elektromobilistů. Změň svoje zadání na - hned od baráku vypálím na D1 a nikde jinde nejezdím, páč se všemi známými dávám spicha na dálniční benzince a nikde jinde nejezdím - a budu Ti to počítat s těmi 18-20 kWh/100 km průměrně. Jinak když očišťuješ od daní benzín, musíš očišťovat i elektřinu. P5008 jsi kupoval novou, že počítáš Leaf nový? Prostě metodiky výpočtu musíš nastavit na počátku na nějakou úroveň a pak můžeš srovnávat. Hrušky s jabkama dohromady nejdou, i když je obojí ovoce nepravidelného tvaru a počítá se obvykle na kila. Vím, že Tě štve, že jezdím zadarmo, ovšem můžeš taky. Prvotní investice sice byla relativně vysoká, ale my v tom máme se ženou jasno: Nový Peugeot Ion stál s 5letou zárukou v dubnu 2014 439 tisíc. Dnes má najeto 62 tisíc km. Kdybychom 62 tisíc km ujeli naším benzínovým Citroenem Berlingo s dlouhodobou spotřebou 8 L/100 km, tak při ceně benzínu +-30,- Kč by jen palivo stálo 148.800,- Kč! My jsme ale za něco přes 4 roky zaplatili jen 6.915,10 Kč, 21x méně…… V květnu 2016 jsme si proto koupili další Peugeot Ion, manželce. 3 roky jetý, 14 tis. km za 280 tis. Kč (včetně sady zimních pneu a nezávislého topení Webasto). V červenci 2018 má najeto dalších 22 tis. km. Úspora jen na palivu je 52.800,- Kč. Celkem oba 201.600,- Kč. Jinými slovy už se nám vrátila investice do manželčina Ionu, protože její Seat ibiza jsme střelili za 80 tisíc. Spokojenost. FVE se mi investičně vrátí nejpozději v roce 2019. Ta z roku 2009. To je v energetice velmi hezká návratnost. Proto neustále plánuji její rozšíření. Teď se pohybuji ve výpočtech, protože bych případně mohl využít podnikatelskou dotaci a koupit nový, větší elektromobil, osadit dům FVE, bateriemi i rychlonabíječkou. Ovšem musel bych část domu a pozemku - podkroví a parking - rekolaudovat na firmu. Tak kolem toho zjišťuji papíry a podmínky, ty se totiž u staveb rok od roka mění a zpřísňují. Stále je tak ve hře i Nová zelená úsporám. Právě nám zkolaudovali v obci novou splaškovou kanalizaci, tak asi využiji i program Dešťovka, z vyprázdněného 10 m3 septiku udělám zásobárnu dešťové vody a natáhnu si ji do domu na splachování 3 toalet. Pozemek mám totiž osazený tak, aby vodu zadržoval a nevysychal (keře, stromy, trvalky, luční tráva), žádné golfové hřiště. Takže k zalévání ji prakticky nepotřebuji.