sekaj Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 MilhausF jezdil jsem jak v Picassu tak v C4 Picassu a zlepčení C4 Picasso < Peugeot 5008 nepatrné v přesnosti zato kvedlačka v poloze neutrál zůstává . Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
sekaj Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Co mě ještě dosti překvapilo bylo to,že 3008 je se stejnou motorizací a rovnakou výbavou vůči 5008 cca. o 60t dražší což jsem .Konkrétně to bylo u výbavy Premium a motoru 1.6THP 156k. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Sekaj, je to překvapující, ale je to tak. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 2 MilhausF: budu to dávkovat po okruzích, jestli to půjde... Začnu obecným popisem vstupních parametrů testovaného a testovacího subjektu Peugeot 5008 1.6 Hdi béžová vapor grey, výbava premium + nějaké serepetičky kolem - v rámci popisu budou popisovány podrobněji a přidám komentář zda bych si za tu danou serepetičku zaplatil znovu či ne... Nebudu popisovat věci, které jsme si neobjednali - jedině přidám komentář proč jsme se rozhodli je nepořizovat... Já jsem hooodně velký chlap - chápej, 193 cm vysoký, 130 kg TLUSTÝ, po sportovním mládí celkem rozložitá ramena - to nepíšu proto, že bych se vytahoval nebo si stěžoval, ale kvůlivá tomu, že mnoho mých závěrů bude ovlivněno tímto parametrem... Nejsem vyhraněným přívržencem žádné značky - ani Peugeotu - jezdil jsem řádově desítkami typů aut do 3,5 tuny a dokonce jsem řídil i Renaultem Magnum a Avii - nad rámec svého řidičského oprávnění - najeto hodně nad 0,5M kilometrů - roční nájezd asi 50 tis... Bude to čistě subjektivní hodnocení - nemám v úmyslu to auto nikomu znechutit, snažím se být v rámci možností objektivní, jsou to moje názory, komu se to nelíbí, tak ať to nečte.. Když jsem si vybíral auto - tak bych byl za popis nějakého podobného \"magora\" vděčný a proto jsem se odhodlal to sepsat, třeba to někomu k něčemu bude, každopádně to nedělám pro něčí vděčnost - snad mi to příště někdo vrátí podobným popisem v době, kdy zas bude ten požehnaný čas a budu vybírat auto... Tak konec keců, jdeme na konkrétní... jl Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 A proč 1,6hdi? Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
MilhausF Odesláno 20. květen 2010 Autor Sdílet Odesláno 20. květen 2010 JohnyLee já vybírám a jsem vděčný. Pokračuj.... Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Nevím, ale 1,6hdi mi připadne na toto auto pocitově slabý. O jiném než o 2,0hdi jsem neuvažoval. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Design outside: jsem rád, že Peugeot opustil žraločí tlamu, tohle je mnohem lepší - nestyděl bych se s ním přijet jak na jednání, do opery, ale také bych s tím jel klidně do kempu... Zvenku je to konservativní až pěkné - zároveň je vše příjemně podřízeno vnitřní praktičnosti... Výběr barev je velmi ořezaný, pro auto pro rodinu bych si představoval i nějaké veselejší - snad to časem PSA pustí jiným směrem... Za vydařené barvy z výběru považuji bílou, béžovou a černou (v černé jsem viděl jeden kousek v autosalonu na předávce - spojeno se standardními chromovými doplňky fakt luxusní limuzína) - nejméně vydařené barvy hmmm asi ta šedá - co je na všech letácích a ta vínová (oni jí říkají červená) - to snad míchal totálně sjetý lakýrník - vypadá to jako staré trolejbusy v Plzni... Pěkné (a funkční! tu do mě hustí moje žena) jsou protiběžné stěrače, jen u spolujezdce stírá níž než u řidiče - proč?? Uvítal bych samostatné otevírání zadního okna... Hliníková kola v nabídce dobrá, hlavně 17\" Quark jsou pohledné... Zásadní nedostatek je v pneumatikách - je to poměrně nestandardní rozměr a navíc homologované rychlostní indexy jsou V(210 km/h) a u nějakých rozměrů i W(240 km/h) - kombinace rozměru a RI je pro získání pneumatik velmi komplikovaná a sortiment je tedy velmi omezený a ceny nemilé (neboj, pokud pošilháváš po C4 Grand Picasso - budeš na tom stejně).. Velmi příjemné a funkční je osvětlení přístupu k autu v bočním zrcátku a sklápění zrcátek po zamčení auta (pack Viditelnost 2) - šel bych do toho za tu cenu znovu - a to i kvůli tomu, co obsahuje dál, ale to je v design inside Výměna předních žárovek je překvapivě nekomplikovaná - podle návodu se to dá zvládnout bez rozebrání předku auta Zadní svítilny - věc vkusu - líbivé diodové osvětlení - uvidíme cenu v servisu za první výměnu:o Vadí mi, že jsou denní světla řešena formou rozsvícení obrysových světel a ne např. samostatnou řadou diod nebo samostatným světýlkem (PSA to přitom umí, dnes jsem to viděl na C5)- v německu loví policie české řidiče právě podle rozsvícených světel - rád bych měl možnost světla úplně vypnout... Víčko nádrže je podle mého na správné straně - na opačné než VW group - takže volnější stojany - pozor - jen u nás, ve Francii si vystojíš frontu:aut - nádrž na klíček - daň za úsporu ceny - určitě to šlo řešit připojením na centrál, tohle jsem zažil naposled někde u Favorita:D Pojistit čelní sklo!!! tohle bude fakt ranec Nejdou na to \"hágusy\" nebo jak se to píše, jen příčníky - ale jsou za rozumnou cenu (cca 3tis.)... Nosnost střechy klasických 70 kg... Obecně vzato - pěkné, pěkné, pěkné - kompaktní a funkční... Opravdu mi vadí jen ty pneumatiky... Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Původně zaslal: JohnyLee Pěkné (a funkční! tu do mě hustí moje žena) jsou protiběžné stěrače, jen u spolujezdce stírá níž než u řidiče - proč?? Všimnul sis, že před spolujezdcem je kratší stěrač? A to by mě zajímalo proč. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 2 elton: protože P5008 jsem koupil mojí Zuzce a tak si polovinu společných cest \"užívám\" na místě spolujezdce:D a při mé výšce jsem si všiml větší části nesetřeného okna - ze strany řidiče jsem to ale skutečně neviděl... jl [upravil dne 20.5.10 JohnyLee] Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Taky jsem si to všiml a proto jsem zjistil, že je stěrač před spolujezdcem kratší. To bude pálka za výměnu až to příjde:D Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 20. květen 2010 Sdílet Odesláno 20. květen 2010 Motor a řazení: (pro elton - původně jsem chtěl ten popis až po design inside, ale rád zodpovím dotaz) ...vybrali jsme 1.6 Hdi... čistě rozumové rozhodnutí... Benzín jsme nechtěli - máme to všude daleko a tak je pro nás nevýhodný... 1.6 VTI se netváří nijak statečně - 120 kobyl až při výkonu 6000 ot. - nijak oslnivá křivka výkonu - 160 Nm - mi nepřesvědčil o použitelnosti pro tak těžké auto, navíc ve spojení s pětikvaltem - nejel jsem v tom, nemůžu soudit, ale ani mi nestálo za to to zkusit... 1.6 THP - to je jiné kafe:mrk když benzín - tak tenhle - silný, kultivovaný, skvělý zátah od cca 1500 ot. a dlouho nevadne tiiiiccchhhhooouuunký... Zápory - svádí to k závodění, na to ale tak úplně není připravený podvozek, při sportovní jízdě navíc roste spotřeba a to tak že dost - při klidné se to dá držet kolem 7,5l - ale při cukání do pravé nohy to jede k 9l a kousek(i dvouciferné průměry jsem vykouzlil)... Ale fakt zábavný motor... Však ho ladilo BMW - co bych od nich mohl čekat... Neudělal jsem si zatím názor na downsizing u benzínu - kterého je tahle jednotka klasickým zástupcem - zatím se toho spíš bojím kvůli případné životnosti... Ale být příznivcem benzínu - jasná volba... Volili jsme dehet... první nám prošel rukama 1.6 Hdi - cena o 20.tis navrch nad 1.6 THP... Od začátku jsem měl pocit, že tenhle motor je pro tohle auto tak akorát - byl slabší a méně živý než ten turbobenzín, ale přesně o ten chlup, co mi u 1.6 THP sváděl mu šlapat na krk... Auto je primárně určeno pro rodinu a na nějaké závodění v tom případě nemám ani pomyšlení - rozhodně ale nejsem brzda provozu a mačkání do sedaček si taky užiju (v relativní míře ) Solidně zrychluje a to i v plném nákladu, cestovní rychlost drží pohodově, při předjíždění se chová předvídatelně - není to raketa, není to šnek... Někde jsem ho tady přirovnával k etalonu třídy - Schade Octavia Combi 1.9 TDI 77 kW - cca stejná váha, vzduchový odpor - 1.6 Hdi pocitově \"cvičí\" s P5008 velmi podobně - podobně zrychluje a udržuje tah a rychlost a to mi bohatě stačí... Tady znovu připomínám - je to čistě subjektivní hodnocení - u ničeho se to snad neprojeví víc než u motoru - jezdil jsem i za mnohem (dokonce i před mnohem, mnoohem, mnohem:super) silnějšími motory, není to tedy neznalostí možností, ale tenhle motor mi fakt přišel pro tohle auto s jeho (naším) určením jako nejlepší volba... Ideální poměr cena/výkon a poměr co zvládá podvozek/výkon motoru... Spotřeba - zatím kombinovaná 6,5l - brzo soudit, motor je zatím příliš \"čerstvý\"... 2.0 Hdi jsem už ani netestoval, měl jsem vybráno... Dokážu si představit, že uděluje auto lepší dynamiku než to naše \"prdítko\", naše rodina by ho ale nevyužila - a tak jsem ušetřil 40.tis příplatku nad 1.6 Hdi + vyšší spotřeba + vyšší ručení... Nám tohle stačí a to nemáme pocit nějakého kompromisu... Motor je krásně tichý, skvěle odhlučnění, když sešlápnu plynový pedál, tak ho někde v dálce slyším, což mi uklidní a přesvědčí, že tam fakt je a dělá co se mu řeklo... Pokud bych bral 2.0 Hdi - tak ve spojení s automatickou převodovkou - na tu jsem zatím moji Zuzku nepřesvědčil... Proti šestikvaltu manuál ve spojení se zvoleným motorem nemám žádné výhrady - řazení je nad poměry PSA přesné, krátké dráhy (jen to, že dráha mezi rychlostmi 1-2 a 3-4 je pocitově kratší než 3-4 a 5-6 mi překvapilo), uživatelsky přívětivé a ty kvalty tam spolehlivě padají... Rozhodně bych byl dalek toho řazení jakkoliv pohanit - v zásadě opravdu dobré... Co dělat, když Vám dojde nafta? Prostřelit si hlavu kulí jako běžný vlastník VW produkce či vlastník Mercedesu? Ne - stačí dolít pět litrů nafty a pomocí \"pumpičky\" v motorovém prostoru odvzdušnit okruh, natáhnout naftu, nastartovat a odjet... Podle návodu k obsluze velmi snadné - netestováno! Že se to nemůže stát? No, např. v SRN jsou na dálnici pumpy tak po cca 100km, což může někoho z naší kotlinky zvyklého na pumpu co deset kilometrů stát pěkné prachy do kapsy ADACu... Interval garance pro 1.6 Hdi je stanovený po rozumných 20.tis kilometrech a nebo po dvou letech - standard - víc mi přijde stejně hazard - i když by se používal řidší olej a prodloužil se interval na 30.tis(stanoví výrobce! to není že jsem se rozhodl sám:bojim) - tak bych měl strach o turbo - je tady hodně háklivé na množství a kvalitu oleje, asi bych tomu stejně nevěřil a olej nechal měnit ve 20.tis... Pokračování zítra, pokud bude zájem... jl Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 Popisuj dál, já to tak barevně neumím pospat když se mě ptali na auto.:potlesk:D Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 design inside vol. I: začnu od toho, co mi nejvíc zaujalo, takže to bude na přeskáčku a promícháno kladné a záporné... navíc tady se budu krotit a zohledňovat více připomínky mojí Zuzky - mnoho nedostatků si způsobuji sám svou rozměrností a bylo by nefér z toho osočovat auto... ...aaachhh, ta prosklená střecha - příplatková výbava za rozumnou cenu 14.tis (u C4GP je to hříšných 27.tis u Renaultu Grand Scenic tuším 28.tis - tady se ale jedná o variantu se zatahovací částí/tj. střešní okno - tj. povýšeno k dokonalosti ) - nikdy jsem si nemyslel, že mi zrovna tohle udělá na P5008 takovou radost - je to jiný rozměr cestování pro spolucestující - řidič si ji tolik neužije, neb má koukat na cestu, že... Ruku na srdce, pokud bych byl sám a nebo jen ve stavu 1+1 - určitě bych si nepořizoval P5008, nejsem příznivcem vožení cca 2.5 kubíku prázdného prostoru - děti na zadní sedačky tohohle auta tak nějak patří a pro ně je střecha Cielo báječným doplňkem, pořád chtějí zavírat a otevírat clonu (stejný materiál jako ostatní \"tapecírung\" při zatažení nepoznáte rozdíl), snad to elektrika přežije než je to přestane bavit... Trochu jen snižuje prostor nad hlavou ve druhé řadě, ale pokud má auto sloužit v řadě 2 pro převoz genetických kopií - žádný problém - já se svou výškou jsem občas otíral hlavou strop... Další nevýhodou je, že když máte sluníčko od zad shora, tak jsou hůře viditelné údaje na přístrojové desce - řešení je ale prosté - zatáhnout clonu a je klid... ...palubka - hele, to jsem fakt jediný, co si toho všiml nebo jediný, komu to vadí? Prostřední výdechy vzduchu musel projektovat někdo po dlouhém flámu - že mu tak nějak ujížděla ruka... Všechno kolkolem je do kulata a nebo do striktního hranata - budíky, pravý a levý výdech, ovládání klimatizace (překvapivě i volant a hlavice řadicí páky:D) - kulaté... Rádio, displej, navi - hranaté... A do toho ve středu auta trůní něco jako trojúhelník, nemá to ani pravidelný tvar, ani svislé osy nejsou vodorovné - z hlediska uhlazenosti designu mi to přijde stejně vhodné a nenásilně zakomponované jako zaparkovat tank doprostřed květinové louky... Funkčně nemám naprosto žádnou výhradu - jen povzdech - nemohly tam být třeba dva kruhové výdechy - stejné jako u oken řidiče a spolujezdce... Budíky jsou skvěle čitelné - jen je tam na můj vkus dost hluchého místa (rezervováno pro nejvyšší výbavu), srozumitelné a na svých místech, podsvětlení luxusní bílé - v kontrastu s předpotopním oranžovým designem displeje pro PP a údaje z rádia - to je daň za to, že jsme nechtěli navigaci (jinak jsou údaje PP a rádia zobrazovány na displeji navi)... HF sada je integrována přímo do menu vozu a zobrazuje se na displeji PP - jen jsem trochu rozčarovaný z toho, že nezobrazí jména s českou diakritikou - rozuměj - neukáže na řádku NIC, jen řadu teček - což dělá díry v telefonním seznamu a přeskakovat po písmenech je téměř nemožné, neb během jednoho počátečního písmene je několik děr - řešením je vrátit se o deset let zpět a svůj telefon odnaučit češtinu nebo si koupit nezávislé FH Parrot za dvojnásobek ceny(originál HF BT je za lidových 3.200,- Parrot cca 6.500,-), ale uživatelsky přívětivější... Nicméně - co to dělat má to dělá, hovor je slyšet oboustranně velmi čistě a silně, mikrofon je u světýlek uprostřed mezi řidičem a spolujezdcem - snímá to pěkně - dokonce jsem schopen si naprosto pohodově popovídat s dětmi na zadním sedadle, když se ženou s ženou :D140 km/h po dálnici a já jim zavolám... Holky slyší, já slyším je - žádný problém.. Na ovládání si jde celkem rychle zvyknout... Rozhodně to není zbytečná investice... Na čem by mohli u Peugeotu zapracovat - to jsou odkládací plochy Schránka před spolujezdcem - nepoužitelná - ve své podstatě celou ji zabírá technologie klimatizace, boční kapsy řidič/spolujezdec - dobré, láhev ale jen na ležato. Pokud holduješ kávě za volantem - tak si vykroutíš ruku - držáček na kafe je pouze jeden (asi se budeš se spolujezdcem střídat v pití ), navíc daleko za tebou, až mezi předními sedadly, jiný nenajdeš! Pokud kouříš, tak klepat z okna - popelník je na tom samém místě, kam odkládáš kelímek s kafem - takže provozovat oblíbený dvojboj káva-cígo je tady neřešitelná... Je vidět, že frantíci tu péči o zdraví Evropy vzali za své a tak Vám to zkomplikují, že toho raději necháte, alespoň za volantem... Pěkná je schránka pod volantem - originální řešení... Pěkná je také schránka mezi řidičem a spolujezdcem, jen potřebuješ nejméně jednu ruku dlouhou, aby jsi dosáhl až na dno - je chlazená, jsou tam i dva držáky na 0,5l lahve limonád - pokud tam dáš ale Pepsi - tak ji nezavřeš, láhev je příliš vysoká!!! Asi tak o tři milimetry! Výsměch - to už se ani tyhle kravinky netestují?... Ani technik při předávce nevěřil svým očím - takže až půjdete do autosalonu tak jen tam, kde Vám dají jako občerstvení něco jiného než Pepsi - uvedete je do rozpaků... Pak jsou tu schránky pod nohami druhé řady - smysl jsem nepochopil - neznám snad nikoho, kdy by neměl koberečky, takže se k nim nedostanete jinak, než že zastavíte a vystoupíte z auta - v tom případě bych za praktičtější považoval rakev na střeše... Šuplík pod sedadlem řidiče - tak na mapu formátu A5 - ale funkční - zato spolujezdec asi zlobil a nic (v tomto případě šuplík) nedostane!... Schránka na brýle nad hlavou místo madla - bral bych spíš madlo, ale budiž... Navíc jako ortodoxní pravák si nedokážu představit, jak z toho vylovím za jízda brýle - má žena je naštěstí levák a tak si to moc pochvaluje... Dětské stolky na zádech předních sedadel - že tam ani nedají vykrojení na kelímek s pitím, to mi fakt přijde úspora za každou cenu Prostě jen hladká plocha s nepatrným rantlem po obvodu - první zatáčka a vše co bylo na nich je na podlaze - děti jsou z nich nadšené, jó - tady je poznat, že děvenky ještě nemají rozum... U PSA se stolky sklápějí odshora dolu, v renaultu se vyklápějí odspoda nahoru - obě řešení jsou pitomá - u renaultu se téměř nedají zvednout za jízdy - překáží Vám nohy - u PSA nejdou často úplně sklonit - překáží Vám nohy - oni totiž evidentně ing. nepočítali s tím, že děti sedí v dětských sedačkách - tj. jsou výš a blíž ke sklápěným stolkům.. To ale vidím a komentuji pouze já - naše holky se se stolky sžily a používají je bez výhrad a s neskrývaným nadšením, drobné nedostatky neřeší... Soukromé rýpnutí - když nemám navigaci - nemohl být na jejím místě místo toho \"kastlík\" - místo tam určitě musí být... Ale to jsem asi trestán za to, že jsem si neobjednal příplatkovou výbavu... Kufr a sedadla bych probral příště... Tedy snad zítra... jl [upravil dne 21.5.10 JohnyLee] Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Zazimir Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 1,6 HDi mám ve svém malém autí a je to akorát. Takže bych asi navrhoval ohlédnout se po nějakém silnějším. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 Teda Johny, začínají ti pomalu převažovat negativa:mrk, palubovka se mi líbí tak jak je i s trouheníkovým výdechem. Schránka před spolujezdcem je vážně tragédie, člověk otevře velké dvířka a tam nic, jinak nemám nic proti jiným odkládacím prostorám. Jinak popelník neřeším, v autě se přece nekouří, no fuj:bojim. Kávu za jízdy taky nepiji tak mě držáček na kávu netrápí. prosklenou střech jsem nechtěl. Na displeji se mi objevuji jména pěkně a dobře se mi hledá v seznamu, ale to je tím, že mám navy, kterou si memůžu vynachvlit. Jinak v hodně věcech s tebou souhlasím, hlavně v těch kladných:D pokračuj:super:papa Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 2 elton: neboj, už tě čekají jen dvě další negativa, jinak je už jenom spousta z kategorie výborných... Ještě si po sobě přečtu všechno najednou až to budu mít celé napsané a případně to upravím tak, aby to vyznělo podle mého dojmu na tohle auto a ten je veskrze dobrý... Čeká tě pohádka se šťastným koncem... Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
elton Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 Už se těším:papa na konec pohádky:super:D Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
JohnyLee Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 ...jo a v autě taky nekouřím a kafe nepiju vůbec, ani mimo auto - jen jsem popisoval modelové případy, které mohou nastat - psal jsem, že jsem hrozný hnidopich Pokračování až zítra, dneska máme návštěvu... jl Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
jarajarda Odesláno 21. květen 2010 Sdílet Odesláno 21. květen 2010 S touto motorizací jsem za poslední 2 měsíce najel cca 3000km po CZ a D. Motor 1.6 HDI 110 PS s 6 stupňovou převodovkou je na tento vůz dostačující, po chipu jsme s ním jezdili za 5,8 v kombinaci a dalo by se 100% méně, ale nesnažili jsme se. I se 4mi pasažéry plynule zrychluje do kopce a s udržením 150 do kopce nemá nejmenší problém. Převodovka je kratší, což zabezpečuje dostatek síly při rozjezdech a ve vyšších rychlostech to nijak nevadí. Na to jaký je to \"autobus\" to sedí výborně. MOtor 2.0 HDI je živější, ale logicky žravější. Člověk si musí uvědomit, co potřebuje. Já osobně bych se už přikláněl asi k 1.6 110PS. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Recommended Posts
Zúčastnit se diskuse
Můžete odpovědět a až poté se registrovat If you have an account, sign in now to post with your account.