tanagy

mk405 Lol No ani jedny dveře nejsou zatlumený ani nijak upravený - takže to ty Helixy omlouvá (o uzavřené ozvučnici se u dveří 206tky nedá mluvit ani náhodou). V 307mičce sou repra chycený přímo do tapecu - což je pro basy bez zásahu do dveří lepší. Jasně že tapec se třepe, když tomu naložím. Není to asi to pravý ořechový - ale prostě to basuje víc než u 206tky. Změna nastane na jaro. Budu tlumit oboje dveře a tady na tom bude líp 206tka - prostě uzavřu dutinu dveří a bude vyhráno, u 307mičky to tak lehce nepude - a ani se o to nebudu snažit, bo by to obnášelo řezání plechů, atd. budu se snažit zpevnit a vytlumit tapec a polepim dutinu dveří - viz samostatné téma na audio v 307mičce - bude to docela pakárna, ale už se mi neěco líhne v hlavě - bohužel to obnáší i pokusy s laminátem .... sám sem zvědavej, až bude čas, hodím sem svůj zámysl

TAk a zapojeno. odstřihl sem originální repráky (středobas ve dveřích a výškách v palubce pod čelním sklem) a na původní kabeláž středobasů sem napoji dvě výhybky a repráčky - žádnej problém v tom nebyl. Akorát sem se zasekl u polarity původních kablíků. Nepodařilo se mi zjistit, který je (+) a který (-). Nakonec sem dal (+) z konektoru "1" a (-) z pozice "2" na původním repráku (proměřit kablíky přes ISO jsem nemohl, protože zatím nemám plechy na vytažení rádia). Hrajou docela dobře, výšky jsou trochu "plechovější, umělejší", basy velice pěkné, středy normální. Vyšky jsou trochu pichlavější, ostřejší než by měly být. Takže spokojenost. V druhým autě máme Helixy, tak sem se pokusil o krátké porovnání - [upravil dne 12.1.08 tanagy]

No, můžu čerstvě porovnat Helix Deep Blue a Hert DSK 165 Hertz sou ve dveřích 307mičky a živý je Sony CDX-S2220 (4x50W MOSFET-S), Helixy ve dveřích 206tky (3dveřové) živené Kenwoodem W4537UA (4x50W Mosfet) takže to neni uplně srovantelné (to by bylo ve stejném autě, na stejném rádiu). Helixy hrajou vyrovnaně - žádné pásmo nevybočuje, dá se na nich poslouchat uplně všechno (všechny žánry, na žádné skladbě to nění vyloženě propadák) Hertzy - mají silnější basy a "ostřejší" výšky (pokud dáte ucho přímo k výškovému repráčku, tak je to takové "nepříjemně ostré, umělé, kovové"). Některé songy zahrajou líp než helixy (šťavnatěji), naproti tomu u některých skladeb uplně propadávají. Můj závěr? Helix je univerzálnější reprák - zahraje kvalitně a vyrovnaně. Nic nevyvyšuje, trochu slabší basy, výšky výborné, středy normální. S helixem neuděláte chybu. Hertz DSK - něco zahrajou sqvěle, něco hůře. Největší problém bych viděl v tom výškáči - ale je to otázka zvyku. Pokud půjde o techno, taneční hudbu, nebude problém - pokud půjde o rock, věrné podání vokálů a "přírodních" zvuků (ne tvrdých synťáků) - nebude to to pravé ořechové (tady bych šel do helixu). Ve finále koupi Hertzů nelituju - je fajn, když ste schopní vnímat odlišnosti ve zvuku a pokud máte dvě přibližovadla, tak doporučuju do každého dát jiné komponenty - alespoň člověk postřehne rozdíly a pocvičí si ucho. Každé repro je dobré na něco jiného - tady bych se Hertzů zastal, protože je poslední dobou každej pomlouvá (propadly v testech, jsou horší než Helixy, atd.atd...). Každé repráky jsou jiné . něco jde líp Helixům, něco Hertzům. numeros77 Spousta obchodů dodává i na slovensko. Neměl by s tím být problém. http://www.carhifi-profi.cz/product_info.php?products_id=1723&cPath=2<b><i> faget1 Jasně, máš pravdu. Těšim se, až budeš v 307mičce něco provádět - nafotíš to a podělíš se o zkušenosti (proto sem dal odkaz na téma - instalace muziky do 307mičky). Víc hlav víc ví. K subwooferu - měl sem Magnat Xpress (30cm reprák, originál basreflex ozvučnice), číslo nevím, ale byla to velká bedna přes půl kufru a hrála ..... Ne zrovna kvalitně. Mělo to grády (tlak), to jo...ale semtam to hučelo, bučelo a dunělo. příště zkusim 25cm reprák v maneší uzavřené ozvučnici (Helix 10s) a zase uvidim. Měl bych se dočkat kvalitnějšího, detailnějšího zvuku. O brutální tlak mi nejde.

Už sem nějaký podložky našel - ale myslim že to bylo 300 za pár, což je teda masakr (pravda, že měly krásně opracovaný hrany a zpracování na jedničku - vcelku zbytečnost, když to ve finále nebude vidět). Sem doufal v cenu do 100 korun českých. Tak holt opráším přímočarou pilku, no. Jinak já už mám subwoofer vyhlídnutej - ad diskuze vše od Helixu. Byl to Helix Dark Blue 10s (takže 25cm reprák, 200W rms, 89db citlivost, bedna 31x36x33cm - pro mě ideální, cena cca 2500,-) - takže až budou penízky ... Zajímavej nápad je udělat ozvučnici pod plato - přemýšlel sem nad tim, že takhle udělám ovály. Jenže by to ve finále bylo tak těžký, že by to plynový vzpěry dveří nezvedly .... a další věc. Jak by se chovalo zvukový vlnění v takové zkosené bedně - muselo by se to kvalitně vytlumit,a le i tak by tam mohl nějakej problém být (přecejenom trojuhelnýkových ozvučnic moc neni, že?). [upravil dne 10.1.08 tanagy]

faget : Jo, souhlasím. Subwoofer stačí menší - v uzavřené izvučnici (pro kvalitku, ne pro tlak). S výškáčem bych si být tebou pohrál. Můžeš dát delší kablík a zkoušet výškové repráčky na různých místech. Pak uslyšíš, kde ti to bude nejvíc vyhovovat. Přesné nasměrování výšek na hlavu dělá HODNĚ - já už je šteloval dvakrát S vytlumením předních dveří a přelepením tak, aby vnitřek dveří tvořil uzavřenou ozvučnici je to u 307mi složitější. Ale teď sem objevil na jedné stránce (tapaja) instalaci felicie, kde to je řešeno velice elegantně a mohlo by to fungovat. Polepí se vnější plech dveří (samozřejmě zevnitř), plechové výztuhy dveří se taky můžou polepit, ale nezatěsní se (nechají se tam otvory do dutiny dveří). Největší pozornost se věnuje zpevnění a podlepení vnitřku tapecu, na který se připevní držák repráku (může se přidat několik MDF kroužků a reprák vytáhnout ven z tapecu). Je to skoro stejné jak dělal Destiny. http://www.tappaja.com/autohifi/soucasnost/index.htm [upravil dne 10.1.08 tanagy]

mk405 : Jo, s tim subwooferem v platu je to dost divočina. Ale když sem přečetl text u těch fotek, tak sem to pochopil -> bylo to přání majitele a šlo o "image" - aby asi každý viděl, že má na to aby si dal do plata "ten obrovskej reprák, kterej zahraje neuvěřitelně bombasticky". Takžetak. Jinak mi to příjde jako dobře odvedená práce. Jo, nevíš prosimtě, kde se dají sehnat dřevěný kroužky na podložení 16,5cm repráků (nechce se mi s tim vykružovat). numeros77: Jo, na té stránce je popsaná i montáž 307sw, což mi taky pomůže - ještě jednou díky za odkaz - užitečné informace. Jestli má cenu dávat subwoofer do 206tky? Má. Kompa vpředu i ovály ti zahrajou jen určitý frekvenční spektrum. Nejnižší frekvence z nich nikdy nedostaneš. Nejde o to, aby ti subwoofer rezonoval vším v autě, aby ti masíroval záda a klepalo se ti zpětný zrcátko. Jde jen o to, aby se doplnilo frekvenční pásmo, který ostatní repráky nezahrajou. Takže stačí menší reprák (třeba 20cm) v menší uzavřené ozvučnici. Přesný, kvalitní bas.

numeros77 : jo, jo ... díky za fotečky .... budou se hodit, až budu najaro tlumit dveře u 206tky. To byla tvoje práce? Měl bych kdyžtak pár dotazů Já mám taky nafocenej postup - viz moje stránky, ale dělám to sám a tak mám fotek málo (chtělo by to s sebou vždy přibalit fotodokumentaristu ))) Jinak Já do 206tky dával něco podbnýho, ale všechno Helix DeepBlue (kompa a ovály, subwoofer byl jinej, ale ten už sem prodal). Má cenu dávat subwoofer do plata? Navíc takový, který je určen do ozvučnice? Jak to hraje?

Přidávám stránku s přehledným popisem tlumících materiálů a pokecem co kam se hodí. Je toho tam povícero (jak tlumit dveře, atd,atd...) http://www.fridom.estranky.cz/stranka/tlumeni---druhy_popis

Pata : Repra zatím nejsou zapojena vůbec Ale až to budu zapojovat, tak to asi dopadne takhle - čili paralelně [upravil dne 9.1.08 tanagy]

No tak jak to píšeš ty, tak to dává smysl. Jenže prolízám dokumenty od Hertzů a tam je opravdu hromada parametrů ke každýmu repráčku (k výškovýmu i středobasu a vlastně k celé řadě zvlášť) - a tam píšou u každýho impedanci 4ohmy. Můžu tu tabulečku nafotit. .... Ale už to asi chápu DSK 165 je brána jako sada (DT16 a DV165) a jako sada má napsáno celkově 4ohmy. Pak jsou tam údaje zvlášť pro DT16 (výškáč) a DV 165 (středobas) a u nich u každého zvlášť je psáno taky 4ohmy - asi pro případ, že by si někdo chtěl pověsit na rádio JEN středobas, nebo by experimentoval s kombinací např 2xTweeter plus 1xWoofer......atd.......vlastně pro libovolnou kombinaci repáků zapojenou na jednu větev (kanál) výstupního zesíku - ve výsledku však dávající dohromady 4ohmy (nebo jinou impedanci - podle toho, co zvládne zesík). tečka S tím výkonem sem vycházel, z toho že u externího zesilovače se udává výkon do 4ohmů a výkon do 2ohmů (který je zhruba dvojnásobný oproti 4ohmovýmu). Tak mě napadlo, že rádio to může mít podobně. Je jasný, že když na koncáky lupnu nižší odpor, než výrobce popsal, tak je pošlu do kytek (popř. zkrat-nulový odpor je taky zdravá věc). díky za reakci, nějak sem to v tu chvíli nechápal

Tak hlásím, že jsem do 307mi nakonec pořídil Hertzy Dsk (za rozumných 1590,-) snad nebudu litovat (v 206tce mám Helixe DB MkII, tak alespoň můžu porovnat) Včera mi došly, tak sem jenom prozkoumal co všechno to obsahuje a jak to vypadá. Středobasy mají slušný magnet a provedení je pěkné, kvalitní. Trochu překvapily pěnové závěsy membrány, ale snad to něco vydrží. Vyhybky sou kapitola sama pro sebe - tmavé nerozebiratelné krabičky, které jsou napevno navařeny na vcelku tenké kablíky (tady je vidět, že repráčky jsou myšleny hlavně na rádio - tenké kablíky by nemusely při těch "výkonech" vadit). Co je mi záhadou je připojení obou repráků k rádiu. Je zde počítáno s tím, že se přívodní kablík od rádia "rozdvojí" a na každý přívod se pověsí výhybka plus reprák - což je vpodstatě paralelní zapojení dvou čtyřohmových repráků (výsledný odpor sestavy středobas plus výškový tedy bude 2 slovy DVA OHMY). Není tak? Když sem zapojoval helixy, tak sem něco takovýho neřešil, protože je tam pro oba repráky jedna vyhybka - ale princip bude podobný (vevnitř vyhybky stejnak bude cívka, kondík a oba repráky budou zapojeny paralelně). Jde tedy o to, že rádio bude hrát do 2 ohmů místo doporučovaných 4ohm (tzn, pokud to zvládne, tak tam bude dávat větší výkon, ne? Není výkon rádia udáván pro hodnoty zátěže 4ohmy?) Asi sem se do toho nějak zamotal a objevil sem "teplou vodu", ale všechno souvisí se vším - a udávaných 35W RMS u rádia teda bude platit pro 4ohm, kolik to tedy bude dávat do 2ohmové zátěže? No, a teď mě napadlo - výhybky samotné budou mít taky nějaký odpor, takže možná záhada vyřešena a vcelku zapojené to vefinále dá opravdu ty 4ohmy Jinak - k testování. Helixy i Hertzy budou hrát zatím do neupravených dveří - to bude první srovnání. Najaro pak snad vytlumím obě auta a uvidí (teda spíš uslyší) se.:D [upravil dne 9.1.08 tanagy]

No to nevim Přední nárazník je jiný (má větší nasávací otvor), ale u zadku sem si ničeho nevšiml na fotce je xs [upravil dne 8.1.08 tanagy]

Zdravím pánové. Prolízám net a sháním nějaké 16,5 komponentní repráky přímo na rádio do 307mičky a na co nenarazím. Sadu JBL řady CS obsahující 4-kanálový zesík 16.5cm komponenty 6x9" ovály za VELICE rozumnou cenu (cena komponent za normální ceny je cca 7700,- s DPH. Velice rozumná cena je cca 5tisíc) A teď o co mi de....komponenty a zesíky bych uživil, ale ovály rozhodně nevyužiju - našel by se někdo, kdo by ty ovály (JBL CS3196) vzal? (za mírný poplatek pohybující se kolem 1500,- + doprava) komplet sada JBL ovály zesík kompa AKCE dobrá, ne? Vidíte v tom někdo nějakou PIHU na kráse? JBL je značka a mělo by to hrát solidně, ne? Jinak popis zde http://www.jbl.com/car/products/series.aspx?SerId=CSS&Language=GER&Country=DE&Region=EUROPE

Jo, na Helixy DBlue sem vlastně nikdy nic špatnýho neslyšel/nečetl (narozdíl od Hertz DSK), takže to beru na přední komponenty živený rádiem jako jasnou volbu (ještě jsem přemýšlel nad Powerbass S-6C, Alpine SXE-1750S, Crunch Gtr 6.5Ci - ale to jen ze zvědavosti - chtělo by to všechno pohromadě někde slyšet a udělat si o tom "obrázek". Většinou je rozdíl ve výškovým repráčku, kde 25mm hedvábný Helix nemá konkurenci - až na powerbass). Každopádně v daný cenový relaci s HelixDarkBlue62.1 člověk neudělá chybu. Subwoofer hrající kvalitní "ostrý" prokreslený bas v ceně do 3 tisíc je taky jasnej - viz odkazy výše. faget1 - na instalaci muziky u 307mičky sem už dával vlákno (vlastně zakládal destiny - je toho tam opravdu dost - a každýmu bude z fotek jasný, že tlumení předních dveří bude fakt chuťka a že se při vývoji 307mičky opravdu myslelo na kvalitu hudby (a na snadnost "přestavby") - mysleno ironicky. Jinak věřím, že subwoofer s bassreflexem dokáže zahrát přesně a kvalitně , ale asi ne v případě "levnějších" modelů (ale na vlastní ucho sem slyšel jen Magnat Xpress 112).

A mě už je po basech zase smutno, tak přemýšlim ... Najaro budu dělat něco se zvukem v 307mičce (protože ty původní papíráky hrajou snad ještě hůř než původní ve 206tce), tak bych to viděl zase na Helixy DB 62.1 dopředu na rádio ale co dál, to nevim. V kombíku ovály rozumně dát nejdou (plato tam neni, jen taková skládací roletka) a basy to bude chtít posílit - tak bych to viděl na nějakej menší subík - jenže to je zase zesilovač, tahat kabeláž, rozebrat půlku auta -> a to by mě moja asi hnala, co se vrtam v rodinem autičku a ona že ten randál poslouchat nebude Dost mě s... štve, že má 307 v kombíku rezervu v koši pod autem. Být to v kufru, tak to vytlumim a subwoofer (reprák) narvu tam. A taky mě čeká tlumení dveří - Ale u 206tky sou ty dveře obřích rozměrů, tak nevim jestli si to nejdřív nezkusit na něčem "menším". Co se Magnatu Xpress týče, tak je to takovej vstup do subwooferů - člověk aspoň zjistí, co pro příště chce a co nechce...a za ty prachy..... Tlak to mělo slušnej, ale kvalitka a "čistota basu" byla horší. Pro mě (poslouchám hlavně rock a tvrdší hudbu) je příští volba jasná - menší subwoofer v uzavřený ozvučnici. Do třech tisíc se vejdu - viz příspěvek výše. Ještě sem našel jednoho favorita 10" Hertz ES 250 (25cm, 250W RMS, 28-300Hz, citlivost 93db) v akční ceně do 2.000,- http://www.ahifi.cz/subwoofery/hertz-es-250.html K tomu 22l uzavřená ozvučnice http://www.ahifi.cz/subwoofery/us-blaster-usb-5058.html a do 3.000,- se taky vejdu Co vy na to? Hertz, Helix, nebo JBL? Nějaký zkušenosti?

No samozřejmě ne všude jde to náporový sání jednoduše udělat K velikosti filtru - nevim, co máš za motor, ale je vcelku zbytečný tam dávat obrovitej filtr. Když kupuješ filtr, tak jeho velikost (filtrační kapacita, nebojaksetomenuje) by měla být stanovena podle objemu motoru pro jaký to pořizuješ. Když si vezmeš "závodní" kity přímého sání (široká, nízká plastová krabice, která se směrem k motoru zužuje), co se připevňují nad přední nosník (nad chladič), tak tam se vejde opravdu malý filtr - a stačí to i na "závodění". Na zimu dávám papírovou vložku sání a vracím tam původní airbox. Tenhle rok sem tak dlouho experimentoval s umístěním bavlněného filtru, až se mi ho na podzim podařilo protrhnout (měl sem přívod vzduchu pod předním nárazníkem a někde sem to urval a promáčkl si filtr) Takže najaro kupuju novej (tentokrát už krytej v originálním "tunýlku") a experimentuju dál - už to mám vymyšlený. Jinak další varianta je pořídit bavlněnou vložku do původního aiboxu a nahradit tím původní papírový. Vyměna za minutu a nemusíš nic řešit (účinek ale nebude takový jako u dobře udělaného náporového sání).

Jo, našel sem ten subwoofer od Helixů Helix Dark Blue 10 (čili 25cm reprák v uzavřené ozvučnici, 200W RMS) cena kolem 2500,- To nemá chybu, ne? Nebo pak JBL CS1204B (30cm reprák v uzavřené, 250W), cena do tří tisíc. http://www.ahifi.cz/subwoofery/helix-dark-blue-10-s.html http://www.ahifi.cz/subwoofery/jbl-cs1204b.html A nebo subwoof, který doporučují prodejci http://www.ahifi.cz/subwoofery/bull-audio-esw-12.html - ale to je bassreflex

Nazdar Vyghum Vlákno je sice starší, ale na řešení problému s přímým sáním se nezměnilo nic Musíš to udělat tak, že celé sání uzavřeš "do roury", která ústí někde v přední masce a nasává náporově studený vzduch. ALUflexi trubku seženeš v domácích potřebách, železářství, dílnách, kde dělají kuchyně (ta roura se používá k vývodu vzduchu z digestoří), nebo pak v OBI a jemu podobných (ale tam metr téhle trubky stál skoro tři stovky - což je dost). Výhoda tohodle materiálu je v tom, že se dá tvarovat a je lehký (nevýhoda je v "vroubkovaném" vnitřím tvarování. "Hladká" trubka by byla vhodnější). Na technické jsem nedávno byl a s ničím nebyl problém, akorát mi do zprávy do drobných závad napsali "nepovolené úpravy", ale to bylo i podsvícením interiéru.

nazdar BlackRider. Tak už tě BassBedna od Magnatů taky přestala bavit? ))) Na mě to bylo až moc - a navíc to zabíralo půlku kufru. Než kupovat samotnej Subwoofer od helixů a pak se pižnit s ozvučnicí (se kterou stejnak nemáš zkušenosti), tak radši kup už originální set od Helixu - Subwoofer v uzavřené ozvučnici - někde sem to viděl v ceně do tří tisíc. Ten magnat byl s basreflexem, takže spíš na tuc tuc a na tlak (chvělo se mi v autě všechno a chvílema to nepříjemně "dunělo"). Ale ten Helix v uzavřený ozvučnici by měl hrát basy mnohem kvalitněji. Osobně bych uvítal v autě něco menšího (nepotřebuju 30cm reprák, 20 - 25 by stačil). Teď mám přesně to, co sháníš - fpředu komponenty HBlue 62.1 a vzadu ovály HB 69 živený zesíkem. Hraje to čistě a ty ovály zvládaj basy slušně - ale subwoofer to prostě neni, no. Jo, originální platu je jen z jakési lisované pěny - takže to nutně chce vyztužit, nebo udělat rovnou dřevěnou desku.

Taky spokojenost s Hakrem, akorát sem první zimu uštípl zaklapávací mechanizmus, který je z plastu (po vymrznutí hodně křehké a nešikovné). Celá nehoda proběhla tak, že sem odemkl nosič, otevřel ho (zvedl horní rameno), usadil lyže a trochu rychleji a prudšeji přiklopil horní rameno - to nesedlo přesně do zamykacího otvorů, ale trochu mimo a plastové háčky, které z horního ramena trčí se "amputovali"- Moje chyba, ale prodejce to reklamoval a od té doby to dovírám velice VELICE opatrně. Jinak, pokud se k tomu bude chovat OPATRNĚ, tak to něco vydrží (i když zrovna zamykací mechanizmus by mohl být z kovu) Ale jinak HAKR rulez

Nevim, repase je za cca 6000,- Téma spíš do bazaru, ne?

1.6 8V (65kW), nebo 1.6 16V (80kW)? Tak či tak - oba to jsou vcelku bezproblémové motory. Jak dlouho vydrží? Pokud byl řádně servisován, tak by 300.000km neměl být žádný problém. Spotřeba? Záleží hlavně na stylu jízdy, na čistotě filtrů, na stavu svíček, na nahuštění gum, na odporu vzduchu (už při otevřeným okýnku je prý spotřeba o 5procent vyšší), atd,atd. Já mám na 260tce s 1.4 8V průměrnou spotřebu kolem 6,5l (když se snažim). Na 307 v kombíku s 1.6 16V zatím kolem 7,5l (ale sou tam filtr a svíčky zralé na výměnu - takže to pude ještě o něco dolů) S otáčkoměrem ti nepomůžu - 900 je tak volnoběh. Ale zkus pohledat ve fóru - možná to tu už někdo řešil - to samý spotřeba, atd. Vůbec ti poradim - Nezakládat zbytečná témata

Nazdar. Sice nemám 306tku, ale 206tku - ale vem to čert - vono to bude stejnak podobný. Zesilovač sem hodil na levou stěnu kufru, na sedačky bych to nedával, protože přijdeš o šanci sklopit oboje sedla a převést něco objemnějšího. Připevnění je realizovaný tak, že přímo na plech stěny kufru sem přišrouboval tenkou dřevěnou desku, ze které trčí 4 črouby na uchycení zesíku. Desku přikryješ tapecem a v místech, kde taháš kable a kde ti budou trčet ty šrouby pro zesík to prostě prořízneš. Víc pochopíš z fotek Celý postup je na http://tomas-tnt.webz.cz/start.php?stranka=subwoof Jinak inspiraci můžeš hledat na http://www.showyoursound.nl/Public/Showcase/default.asp [upravil dne 13.12.07 tanagy]

To, jestli tam můžeš dát 15" 195/55 nebo 15" 195/50 je pevně daný! Některé verze 206tek (tuším od motoru 1.6 výš) mají povolené 195/55 -> zbytek má 195/50 - zjisti si to přímo u peugeotů, nebo počti v diskuzích (už se to tu řešilo a já si to přesně nepamatuju) A jestli 15tky, nebo 16tky? Napsals to správně - 16tky budou tvrdší a hezčí - ale bude taky náchylnější na poškození. fakt mě nenapadá nic chytřejšího než si projet obě varianty a zkusit si to na vlastní kůži. 16tky sem nejel a 15tky mi zatim vyhovujou (příště možná půjdu do užších gum 185-tek).

Koukni se do manuálu od toho zesilovače. Pokud jde zapojit v můstku 1x200W(což by mělo jít), tak to tak přepni na zesilovači a zapoj jeden (+) a (-). Pokud by to ten zesilovač neuměl, tak bych k sobě rozhodně plusy a mínusy nespojoval.