HDi vs. sportovní výfuk

[VladoHA]

Sarkomi to je duplex z coupaka 406?

[Kdo]

Původně zaslal: rimmer

Původně zaslal: MatrixChose

Původně zaslal: rimmer

Původně zaslal: MatrixChose

Tak uplne jedno to urcite neni, musi mit "protitlak" nebo jak to nazvat kvuli turbu.

protitlak ? a kvuli cemu proboha, turbodiesel ti pojede nejlip kdyz bude mit co nejpruchodnejsi vyfuk

Prosim? Tak proc si tam tuneri nedaj jenom trubku, to by pak jelo jak raketa. Turbo musi mit na vyvodu proste nejaky "odpor"

no na vyvodu turbo musi mit akorat rouru kam jdou spaliny dal, ktera musi mit co nejmensi odpor. Princip turbiny uz je takovy, s tim nic neudelas Za turbem uz jsou jen nejake filtry a tlumice...ale zadny kus zamerne nebrani prutoku spalin. Tuneri me nezajimaji, ale by ses divil, docela se tohle dela u starsich motoru. U turbo motoru je mozne mit rouru az nakonec, pac turbo vyrovna tlakove razy zpusobene jednotlivymi cykly spalovaciho motoru a neni to tak hlucne jako bys mel rouru primo z motoru bez turba. Bohuzel zvuk turbiny pak prehlusi vse )))

Úvahy Schreeka byly oprávněné a technicky naprosto správné. Vše souvisí se vším, délka, průměr a tvar sacího potrubí, tvar spalovacího prostoru a délka x průměr (nepřímá úměra) výfukového potrubí. Matrix má s "protitlakem" částečně pravdu i když vůbec nejde o turbo, jak tu všichni prezentujete, ale o vyplachování motoru, resp. spalovacího prostoru v jednotlivých cyklech a o rezonanci plynů. I výfukový trakt je důležitý, ačkoli jeho provedení není tak citlivé na nepřesnosti. Proudící plyny mají vůči atmosféře přetlak a tak je jejich pohyb méně brzděný. Každopádně za výfukovým ventilem musí být kus trubky o nějaké minimální délce, jinak se nepříznivě změní podmínky pro výměnu obsahu válce a motor nedostanete přes 30% výkonu. Trubka totiž vytvoří určitý přetlak, který omezuje rychlost výtoku plynů z válce. Pokud se odvádí plyny nadměrnou rychlostí, která bývá i v nadzvukové oblasti, dochází k rozkmitání objemu plynů ve válci a následnému ovlivnění pohybu pístu a začáteční fáze sání. Pro kmity v potrubí platí vše podobně jako pro sání, jenom délky potrubí jsou pro vysokou rychlost horkých plynů výrazně delší. Kmity v potrubí mají probíhat tak, aby se při plném otevření výfukového ventilu dosáhlo maximálního podtlaku, který pomáhá vyprazdňování válce, protože se při tom vzhledem ke značnému překřížení ventilů v HÚ nasaje čerstvá směs až do výfukového potrubí, má přetlaková vlna dorazit k výfukovému ventilu v okamžiku jeho zavření, protože se opět čerstvá směs vrátí do válce. Turbo sice svými lopatkami rozbije částečně jednotlivé tlakové rázy - to nás v tomto případě ale může zajímat jen a pouze ve vztahu k hluku těchto rázů, ale nesníží výrazně jejich rychlost.

BTW: mluvit tady a odvolávat se na turbo, potažmo na princip turbíny je úplně mimo mísu, bo tady nejde primárně o turbínu a její potřeby, jako o zdroj výkonu, ta je v tomto případě pouze vloženým sekundárním zařízením využívajícím proudění plynů, hlavním zdrojem výkonu je pro naše potřeby spalovací motor a právě jemu musí být proudění podřízeno.

Původně zaslal: Xalfa

podle zkušeností s jednou 205tkou která měla misto tlumiču jen širokou trubku od předu až do zadu tak to jelo lip kvuly proudění plynu z turba,

O tomhle právě mluvím. Absolutně nejde o turbo.

Samozřejmě všechny motory by se mohly jenom použitím jinak konstruovaného výfukového potrubí vyladit na vyšší výkon, ale je tu jedno zásadní ale...... hlukové limity a předpokládám, že ty vaše 205ka určitě nesplňovala.

Původně zaslal: Xalfa

dal náký pěkný výfuk pro dieslové motory, tak by se mělo akorat zlepšit proudění vzduchu a tim lepší růst otáček, protože právě zmizí ten zpětný efekt kterej omezuje trocu už tak slabý turbo.

Tohle snad ani nepotřebuje komentář. Prodej svoje know-how a je z tebe bambilionář.

Původně zaslal: Schreek

f3Rd@: Jasný, odpor je blbost, cílem je co největší průchodnost potrubí

Omyl

[upravil dne 7.2.08 Kdo]

[Schreek]

Kdo: Díky za vysvětlení, přesně tohle jsem potřeboval, někoho kdo ví o čem mluví Pokud ale nebudeme brát v úvahu turbínu jak řikáš, což svojí logiku má, pak zbývá jen motor, nafťák asi bude mít úplně jiný charakter než benzín. To je jedna z věcí , který mi moc do hlavy nejdou. Čím to, že stejný výfuk ve stejném rozmezí otáček na nafťáku a beznzínu zní úplně jinak, je to rychlostí proudění těch spalin? Logika mi říká, že u nafťáka bude výrazně pomalejší...

[Kdo]

Původně zaslal: Schreek

pak zbývá jen motor, nafťák asi bude mít úplně jiný charakter než benzín. To je jedna z věcí , který mi moc do hlavy nejdou. Čím to, že stejný výfuk ve stejném rozmezí otáček na nafťáku a beznzínu zní úplně jinak, je to rychlostí proudění těch spalin? Logika mi říká, že u nafťáka bude výrazně pomalejší...

Zase správná úvaha a používaní logiky. Výfuk je nutný právě pro onen protitlak a brzdění (nemluvme o tlumení hluku) a rezonanci plynů pro optimální plnění, resp. výměnu směsi ve spalovací komoře. Tenhle požadavek z principu mají všechny motory bez ohledu na použité palivo. Proč má výfuk jiný zvuk může být třeba tím, že ten zvuk nepoměřuješ na motorech se stejným obsahem (byť s rozdílným palivem), nebo stejnou charakteristikou plnění. Benzínový atmosferický motor nejspíš bude mít ostřejší vačky, aby se ventily při stejných otáčkách otevřely a následně zavřely rychleji, aby tak byly otevřené po co nejdelší dobu pro optimální naplnění spalovacího prostoru. Přeplňovaný diesel může mít vačku s menším úhlem strmosti, protože nepotřebuje díky turbu a tedy vyššímu plnícímu tlaku mít ventily otevřené tak dlouho. Navíc z atmosferického motoru jdou do tlumiče plyny v ostřejších tlakových rázech, právě z důvodu prudšího otevírání ventilů a protože i lopatky turba ty rázy trochu rozbijí, takže tlakové rázy rozeznívají tělo tlumiče jinak a proto i jiný zvukový efekt. Protože má každý motor jinou charakteristiku, právě proto má taky každý jiný výfuk, ať už průměrem trubky, nebo vnitřnostmi.

Proč musíš říct, co je to za typ motoru?? Kdyby to tak nebylo, pak by stačilo - jak jsme si včera řekli na srazíku- kdybys přišel do prodejny, řekl" " dobrý den, prosím jeden výfuk", prodavač by sáhl na hromadu stejných, jeden to podal a šel bys.