Přejít na obsah

LubošK

Uživatel
  • Počet příspěvků

    444
  • Registrace

Vše od uživatele LubošK

  1. Za těch 6000,- Kč bych je totiž okamžitě bral obě, neboť to bych pak spolu s babičkou či s tchýní mohl tu a tam vzít na výlet i některého z našich dědků či jiných členů naší širší rodiny. Škoda (čímž nemyslím Škodu Auto:-).
    • 12
  2. Tak jsem včera jsem konečně přezul naší 307SW ze zimních GY UG7 195/65 R15 na "originál" letní Dunlop SP Sport 2000 205/55 R16 koupené s novou 307SW. A opět (stejně jako při stejné příležitosti loni na jaře) jsem byl šokován, oč jsou ty "originál" LETNÍ Dunlopy hlučnější a méně komfortní, než mé oblíbené zimní GY UG7. To, že jsou "nízkoprofilovější" letní gumy s rozměrem 205/55 R16 méně komfortní, než užší zimní gumy s rozměrem 195/65 R15, je zcela logické. Avšak že by to, že jsou ZIMNÍ gumy jedné renomované značky o tolik tišší, než LETNÍ gumy jiné renomované značky dodané spolu s novým autem, mě přeci jen poněkud zaráží. To jsou fakt ty "originál" Dunlopy SP2000 Sport 205/55 R16 skutečně takové šmejdy (čemuž by ostatně nasvědčovalo i to, že když jen trochu zaprší, začíná se naše 307SW s těmito gumami na D1 v důsledku aqupalaningu často chovat jako vznášedlo - což jsem s GY UG7 na 307SW ani s GY UG 7 či s jinými letními i zimními gumami Continental, Barum ani Matador na naší staré OI ještě nezažil)? Nebo je to fakt jenom tou jejich vzhledově atraktivní "nízkoprofilostí" (která je však z hlediska jejich ceny i z hlediska dalších jizdních vlastností na českých cestách zcela na prd)? Pokud by totiž tomu bylo skutečně tak, pak si po oježdění těch Dunlopek nechám i v létě raději na naše zimní "15" plecháče přezout nějaké pneu o rozměru 196/65 R15, než vrážet peníze do nějakých o poznání dražších 205/55 R16, a ty docela hezké "originál" lité 16" disky nechám raději hnít v garáži nebo je střelím někomu, kdo dává přednost "sportovnímu vzhledu" před praktičností a jízdním komfortem... [upravil dne 17.5.07 LubošK]
    • 6
  3. Pár hodin poté, co jsem dnes nechal v servisu náš P307SW na servisní prohlídce po 60tkm, mi volali, že prý by to již chtělo vyměnit přední brzdové destičky. Tak jsem jim řekl, že to je zajímavé, ale že mi po předchozí "mezikontrole" po 50tkm (kterou jsem nechal udělat v jiném servisu poté, co nás tam odvezla odtahovka kvůli nenadálému totálnímu "zmrtvění" auta v důsledku zanedbané "svolávačky") tvrdili, že předních brzdových destiček ještě stále zbývá tak 30 %. Odpověděli mi, že ale podle nich už je to fakt na výměnu a že abych jim věřil, vrátí mi ty sjeté, abych sám viděl. I tak ale asi příliš věřit nebudu, neboť zřejmě není problém mi "vrátit" destičky z jiného auta, jehož majitel (na rozdíl ode mně:-) zase až tak striktně nevyžaduje vrácení všeho, co prý bylo měněno (byť by to poté měl - obdobně jako to dělám já - hodit u nejbližší pumpy do příslušného odpadkovéhho koše). A jak to děláte Vy? Pokud by si totiž všichni nechali v servisech vše vracet a vrácené opotřebené díly poté nechali likvidovat mimo servisy, měli by ti méně poctiví servisáci zřejmě brzy nedostatek opotřebených ND, takže by neměli co "vracet" těm, jimž "v zájmu lepšího kšeftu" měnili i to, co zase až tak opotřebené nebylo...
    • 19
  4. ... aby na něm udělali prohlídku po 60tkm, přezuli jej na letní gumy a při té příležitosti konečně něco udělali s jeho tř. již notně ošoupanou traverzou pod žebrováním jeho "žraločího" čumáku. Jsem tedy zvědavý, co s tím vším udělají, než si jej ve středu či čtvrtek vyzvednu. Zatím jen volali, že prý by to již chtělo vyměnit přední brzdové destičky, tak jsem jim řekl, že to je zajímavé, ale že mi u Domanskéjho při "mezikontrole" po 50tkm (kterou jsem si tam nechal udělat poté, co nás tam odvezla odtahovka kvůli nenadálému totálnímu "zmrtvění" auta v důsledku zanedbané "svolávačky") tvrdili, že předních brzdových destiček ještě stále zbývá tak 30 %. Odpověděli mi, že ale podle nich už je to fakt na výměnu a že abych jim věřil, vrátí mi ty sjeté, abych sám viděl. I tak ale asi příliš věřit nebudu, neboť jednak používám brzdy co nejméně to jde a jednak přece není problém mi "vrátit" destičky z jiného auta, jehož majitel (na rozdíl ode mně:-) zase až tak striktně nevyžaduje vrácení všeho, co prý bylo měněno (byť by to poté měl - jako to dělám já - hodit u nejbližší pumpy do příslušného odpadkovéhho koše).
    • 45
  5. Potřebuji občas spolu s manželkou a třemi dětmi svézt i babičku, a těch 10K, co chtějí za nová sedadla do 3. řady prodejci Peugeotu, mi přijde zbytečně moc... Nevíte tedy, kde by se dalo (nejlépe od plátce DPH) koupit levně jedno či obě sedadla do 3. řady 307SW (která by měla být identická jako krajní sedadla z 2. řady?)? Nevadilo by moi ani, kdyby už bylo(y) trochu ošuntělé, párkrát pročurané či jinak (i po mokrém vytepování) skvrnité nebo z nějaké bouračky... [upravil dne 14.5.07 LubošK]
    • 12
  6. LubošK

    Zimní gumy

    Předtím jsem měl na OI Barum Polaris, GY UG7 jsou oproti tomu za rozumné peníze nesrovnatelně lepší (jízdní vlastnosti, komfort etc.), takže když jsem je v těchto dnech zouuval z OI i P307SW, jen jsem tiše zamáčkl slzu... neboť na P307SW byly v rozměru 195/65 R15 i v těchto dnech pořád ještě lepší, než ty "originál" letní šmejdy Dunlop SP2000 Sport 205/55 R16...
    • 13
  7. Je to vidět zepředu za tím plastovým žebrováním. První si tak toho všimnul náš čtyřletý kluk, neboť z výšky jeho očí to "razí" více.
    • 45
  8. Při poslední servisní prohlídce po 40 000 Km to v servisu skoukli s tím, že je to výrobní vada a objednali lakovnu s tím, že pak už to bude O.K. Jenže já to auto poté pořád potřeboval a nebyl čas jej na cca 2 dny (než to pořádně zaschne) odstavit, takže s tou loupající se travezou jezdím dosud a na přelakování dojde asi až teď u příležitosti prohlídky po 60 000 km, která mě čeká v nejbližších dnech. Ona ta loupající se traverza je totiž hliníková, takže se jedná spíše jen o optickou vadu (neboť zreznout to s ohledem na fyzikální lastnosti aluminia nemůže:-), přičemž z téhož důvodu je zároveň docela pochopitelné, že lak na tom moc nedrží.. Na druhé straně to vše ale samozřejmě ty Frantíky nikterak neomlouvá, neboť když už dělali P307 u příležitosti faceliftu ten "žraločí design", měli si na to dát pozor.
    • 45
  9. LubošK

    Roletky a sluneční clony

    ...tak v našem 307SW zatáhnu clonu střešního okna a miminům ve "vajíčkách" na krajních zadních sedačkách vždycky na stranu, odkud svítí slunko, přiskřípnu do okna obyčejnou dětskou látkovou plenu. Při onom "přiskřípávání" se sice musí přesně trefit okamžik před tím, než začne sekvenční zavírání okna poté, co okno při zavírání narazí na překážku (= přisklípavaná" plena), okno opět otevírat, ale když už se to podaří, tak plena hezky stíní a i když přitom vevnitř trochu vlaje, drží natolik pevně, že ani to silnější a sveřepější ze dvojice našich desetikilových mimin zatím nemá při svých pokusech strhnout ji vší silou oběma ručičkami šanci...
    • 25
  10. LubošK

    brzdové kotouče

    ... a zdůvodněná prý byla (podle maníků u Domanského) nějak v tom smyslu, že při zavírání otevřených oken a zamykání či jiné kritické kombinaci něčeho takového může dojít k poruše způsobené chybou SW... U mě pak k tomu došlo tak, že jsem na parkovišti u Kaufu při čekání na odskočivší si manželku otevřel okna, abychom s miminama měli co dýchat, no a když se mimina rozeřvala a já je přendal i se sedačkami do nákupního vozíku a cestou za manželkou do Kaufu zamknul auto a přitom dálkáčem zavřel okna, tak byl Pažout po našem návratu za dalších cca 20 minut Pažout "elektricky" zcela mrtvý - odemknout šel pouze mechanicky klíčem, po otočení klíčem v zapalování se nic nerozsvítilo ani jinak nedělo... Maníci od Domanského mi nejdříve vítězoslavně vysvětlovali, že mám zcela určitě vybitou nebo zničenou baterku (i když jsem jim říkal, že jsem předtím celý den jezdil po Praze a okolí a že ta zastávka u Kaufu netrvala více než cca 30 minut), no ale když změřili napětí na baterce a zjistili, že je zcela O.K., byli z toho docela dost zaražení až do chvíle, než někde vyhrabali info o té svolávačce. Mě přitom o ní říkali v servisu, kam normálně jezdím, už při garančce, při prohlídce po prvních 20 tkm i při prohlídce po 40 tkm, jenže já s sebou ani v jednom případě neměl ani jakýsi nezbytný štítek s kódem či co, ani oba klíče, takže jsme to po dohodě se servisákem vždycky nechali plavat... V této souvislosti je ale nutno říci, že se PSA ČR i přesto zachoval velmi korektně a uhradil jak odvoz auta odtahovkou k Domanskému, tak také odvoz manželky s nákupem a miminama taxálem domů.
  11. LubošK

    brzdové kotouče

    ... alespoň mi to tvrdili u Domanského, kam mě odvezla odtahovka poté, co se mi podařilo kritickou sérií úkonů vyvolat shut down PP, kvůli kterému byla už asi před rokem nakutní "svolávačka" (na kterou jsem se při návštěvách servisu podle zásady "raději nedrbat do toho, co funguje, pokud to funguje" vykašlal - takže po téhle zkušenosti ty svolávačky budu příště raději respektovat). Takže mě výměna brzdových kotoučů čeká asi při prohlídce po cca 70 000 km, tj. někdy v létě...
  12. LubošK

    Přesnost palubního počítače

    ... a to po ujetí cca 30 km od okamžiku, kdy mi začalo svítit "hladové oko". Takže od "suchého dna" musí mít ta nádrž "až po hrdlo" cca 65 l.
  13. ... takže to ukazuje (a skutečně to taky má) spotřebu 0 l/100 km. A to stejně tak v P307 1.6HDi, jako v OI 1.9 TDi. Na volnoběh ale žere 1.9 TDi díky větším třecím ztrátám více, zato při jízdě do kopce v obci se s ním dá díky jeho většímu objemu a plošší křivce točivého momentu jezdit na vyšší převodové stupně, takže to pak zase žere méně - čímž se to s 1.6 HDi co do celkové spotřeby srovnává... [upravil dne 23.4.07 LubošK]
  14. ... kterou za ty prachy nabízejí na www.automodul.cz
  15. LubošK

    1,6HDi vs 2,0HDi

    ... no a abych se mu při jízdě z příkřejších kopců moc "nelepil na prdel", tak jsem buď dobržďoval na "pětku" motorem (takže ŘJ vypínala přívod paliva a okamžitá spotřeba pak byla 0l/100 km), nebo - pokud se ke mně zrovna zezadu neblížil někdo, kdo jel rychleji - jsem to Iveco s vyřazenou rychlostí "samospádem" občas předjel a poté se jím po zpomalení na cca 80 km/h v údolí a následném zařazení do "pomalého" pruhu v protikopci zase nechal předjet. Takže řidič toho Iveca z toho asi musel být docela tumpachový, ale když jsem jej (ani ostatní řidiče) tím nijak neomezoval, mohl se tomu sice divit - ale důvod nadávat patrně neměl...
  16. Pokud se dobře pamatuji, tak je to udělané tak, že z vnitřní strany oken je obvod rámu dveří o něco menší než jeho obvod vnější, no a mezi tím v nitřním rámem a oknem je po celém obvodu "zavíratelných" oken první a druhé řady sedadel vidět DVOJITÉ (= dvě gumové či "plastogumové "stěrky") těsnění... Ještě jsem schválně zkontroloval, zda to má ta P4 Picasso u všech "otevíratelných" oken, a pak se šel podívat, jak to má udělané naše P307SW, kde jsem byl nucen posmutněle konstatovat, že tahle vymoženost ji chybí. Právě v naší P307SW 1.6HDi (a to mj. díky jejímu velmi dobře odtlumenému motoru) je totiž pro mě úroveň hluku pronikajícího do kabiny při vyšších rychlostech od okoloproucícího vzduchu, kolemjedoucích vozidel a také od podvozku výrazně rušivějším prvkem, než její (prý) nedostatečné "boční vedení předních sedadel", "nepřesné řazení" či "francouzský podvozek", které jí tak rádi vyčítají infantilní redaktoři motoristických časopisů...
  17. Tuhle jsem byl v servisu s naší 307SW a při té příležitosti si detailně prolezl C4 Picasso. Krásné auto (i když pár drobností by se našlo), takže až bude po faceliftu, bude zřejmě horkým kandidátem na další z řady našich aut. Oproti 307 SW je ale asi o cca 15 cm vyšší, což se při stejné motorizaci a obdobném zpřevodování nemůže neprojevit vyšší spotřebou, než jakou má 307SW. Detail, který mě ale úplně "dostal" je DVOJITÉ (!!!) celoobvodové těsnění oken! Rád bych si tak někdy při různých jízdních režimech vyzkoušel, zda a jak moc se to spolu s celoobvodovým těsněním vnějšího obvodu dveří projevuje při tlumení vnějšího hluku, ale asi to bude z hlediska celkové jzdní pohody docela bomba...
  18. LubošK

    1,6HDi vs 2,0HDi

    Včera v noci jsem se vracel po prázdné D2 a D1 od Břeclavi do Prahy. Ztahaný jako pes, reakce zpozdilé, nebezpečí mikrospánku atd. Tak jsem před nájezdem na D2 u Břeclavi vynuloval PP, "pověsil" se za jakýsi náklaďáček (asi tak 3t Iveco nebo tak něco) a poklimbávajíce se se za ním dovlekl až do Prahy. No a když jsem se při zastavení na světlech na barrandovském mostě probral z příjemné letargie, ukazoval PP dosaženou průměrnou rychlost 84 km/h při průmměrné spotřebě 3.3 l/100 km...
  19. ...kupoval jsem jej nové a ve stejné výbavě před rokem ještě o něco levněji (takže předpokládám, že maníci z AutoModulu by byli schopni ukecat ještě o trošku nižší cenu i v tomto případě). Takže to bylo míněno spíše jako upozornění pro ostatní...
  20. Před chvíli jsem se koukal na automodul.com a našel jsem tam nabídku nového P307SW Pack 1.6 HDi/80kW za 529 000,- Kč - viz http://www.automodul.com/karta.php?Zeme=Cr&Time=&IDzaka=&Jmenozaka=&Zakaznik=&Logo=&mafra=&Prodejce=&akt=1&krok1akce=&first=znacka&IDhledej=&Cislohledej=&znacka=PEUGEOT&typ=&cenanase=&tvar=combi&rok_vyroby=&palivo=diesel&odpocet=&trida=&pocet_zobr=20&car_idhledej=&order=nase_cena%20ASC&searchtyp=nove&car_id=17341&searchback=nove&way_back=search.php# Ta cena však platí pouze při nákupu přes PSA Leasing - jinak je o 40 000,- Kč vyšší (což je ale i tak docela slušné).
  21. No pokud bych si já taky coupil to coupé, co máš Ty, tak bych se z něj s tím jeho dvoulitrovým benzíňákem taky snažil udělat pořádnou babolapku a na nějakou spotřebu bych přitom nehleděl... Jenže když nespěchám a mohu si to tedy \"vychutnat\", zjistil jsem již svého času při jízdách s Fiatem 130P mých rodičů a poté i při jízdách mými prvními \"služebními\" Favority a Feliciemi (tj. ještě předtím, než jsem si koupil první Feldu vlastní), že největší \"adrenalin\" není to \"navalit\" do první zatáčky, co to dá, a pak doufat, že z ní vyjedu živý, zdravý a s nepomačkanými plechy. Takže když mám čas a náladu, rád si již od těch dob \"vychutnávám\" ty neustálé nervy, kdy v zájmu minimalizace spotřeby podřadit či přeřadit výše a jak při tom šlapat na plyn či brzdit motorem, aniž bych tím ohrožoval jiné nebo aniž by přitom oni ohrožovali mě. Jo to je pak panečku \"adrenalin\" - zvláště když posledních pár měsíců k tomu ještě přibyly ty bodíky a drastické pokuty, takže člověk k tomu všemu ještě musí hlídat rychlostní limity i v místech, kde jsou zjevně zcela nesmyslné. Faktem ale je, že kvůli tomu o trochu stoupla spotřeba i mně, takže by mě docela zajímalo, jak se to projevilo na celkové spotřebě všech tuzemských šoférů (v čele s těmi, co s 1.6HDi řadí i na rovině z trojky na čtyřku při 60 km/hod.). Třeba by pak někoho napadlo \"ze zákona\" stanovit, že alespoň nové osobáky musí být zpřevodovány tak, aby dokázaly i na tu čtyřku jet po rovině onou předpisovou \"padesátkou\".
  22. ...než si motor \"sedne\" (a také než dostane po prvních 20 tkm nový olej). Těch prvních 20 tkm (což bylo naštěstí ještě před zavedením bodového systému:-) jsem tak na rovince v obci řadil \"udržovací\" pětku až mezi 55 - 60 km/h. Udržovat motor v mírně vyšších otáčkách (čímž myslím od 1500 ot./min. výše) je přitom zapotřebí i po ujetí oněch prvních 20 tkm (v mém případě mám aktuálně najeto 50 tkm) VŽDY alespoň prvních pár km po studeném startu, než se motor zahřeje na provozní teplotu. No a zcela jistě tomu motoru neškodí, když ho přitom pravidelně proháním alespoň hodinku či dvě po dálnicích rychlostí kolem 130 km/hod. To pak ale žere cca 6 l/100 km, zatímco mimo dálnice při pohodové jízdě a občasném průjezdu městem či vesnicí si zcela běžně vystačí s méně než 4 l/100 km (což neplatí snad jen v kopcovitém terénu, kde je v každém ďolíku obec, která podle příslušné cedule končí až daleko v protikopci). No a když občas \"pro kontrolu\" zkouším jezdit vysloveně \"na spotřebu\" např. po rovinatém Polabí, tak mi pak PP při vypnuté klimatizaci běžně ukazuje průměrnou spotřebu 3,3 - 3,5 l/100 km... [upravil dne 28.2.07 LubošK]
  23. Už v autoškole někdy ve čtyřiaosmdesátém mě můj účitel ve Š105 učil, že dokonce i její benzíňák je \"podtočený\" tehdy, když auto ztrácí rychlost a objeví se první příznaky \"klepání\". A že z hlediska ekonomiky jízdy je v takovém případě lepší nejdříve zkusit jemně ubrat plyn (což v některých případech poněkud paradoxně způsobí, že motor začně zase \"příst\" a auto přitom přestane zpomalovat), a pokud to i poté dále zpomaluje tak, že to ten kopec zjevně nevyjede, tak teprve potom podřazovat. To, co platí u benzíňáků, přitom podle mých zkušeností platí u dieselů dvojnásob. 1.6HDi/80 KW tak sice logicky \"netáhne\" už od volnoběhu tak, jako \"velkoobjemový\" 1.9 TDi/66 KW v naší staré Oktávce I (kterou podle některých z Vás \"podtáčím\" už více než čtvrtmilion km - a její motor je přitom pořád ve špičkové kondici). Jenže i ta 1.6 HDi/80KW má jako správný diesel již téměř od volnoběhu i s \"atmosférickým\" plněním (tj. do okamžiklu, než se po dosažení 1500 ot./min. do toho začne naplno vkládat její turbo) dostatek točivého momentu na to, aby dokázala po rovince \"na pětku\" udržovat rychlost 50 km/hod. nebo pomaloučku zrychlovat. Vyprávět něco o \"utrpení\" by tak zřejmě mohly spíše diesely těch, kteří mají se studeným motorem pocit, že jim \"to nějak nejede\", a tak to vytáčejí hned po nastartování někam přes 3000 ot./min. - a pak se diví, že jim praskají hlavy válců apod. To vše ale samozřejmě neznamená, že si k té 1.6HDi/80 KW dovoluji totéž, co k 1.9 TDi/66KW. Menší objem a s tím spjatá strmější momentová křivka logicky znamená, že namísto rozjezdu do kopce \"na pětku\" z rychlosti 50 km/hod. samozřejmě raději podřazuji, než bych nechal motor trpět (čehož indikátorem mohou být pro ty, kdo už jsou trochu nahluchlí, také rychle narůstající údaje PP o okamžité spotřebě). Právě údaje o okamžité spotřebě v kombinaci s tím, zda auto zrychluje či alespoň drží rychlost, jsou totiž podle mých zkušeností asi tím nejexaktnějším údajem o tom, nakolik je právě motor \"v pohodě\" - a když mi to takto jede a přitom minimálně žere, jsem \"v pohodě\" i já moje peněženka.
  24. . ale jen na \"panelových\" cestách, kde je k tomu důvod. Jinak nic - a to ani na originálních Dunlopec, ani na zimních 195/65 GY UG7.
  25. Naše 1.6 HDi 307 SW má po roce najeto skoro 50 tkm, obuty \"na plecháčích\" zimní gumy GY UG7 195/65 R15 a dnes jsem to raději znovu a znovu (ujeto skoro 600 km) zkoušel, ale normálně (když extra nespěchám a jedu po rovině či do mírného kopěčka): - \"trojku\" normálně řadím na rovině po překročení \"třicítky\", - \"čtyřku\" tam dávám \"na rovině\" po řekročení \"čtyřicítky, - no a \"pětku\" a výše tam šťouchnu (podle okolností) něco mezi \"padesátkou a pětapadesátkou\" - a pokud jedu přes obec, pak už stačí k udržování rychlosti na rovině či do mírného kopečka jen lehce lechtat plyn tak, aby se přitom okamžitá spotřeba pohybovala mezi 2,2 ž 2,5 l/100 km, - no a když i přesto spěchám, pak obvykle již jen s \"lehkou nohou\" akceleruji až na \"předpisových\" 90 km/h - nebo dle místních předpisů (přičemž i do mírného kopečka ta 1.6 HDi/80KW zlehka postupně akceleruje až na 90 km/h při spotřebě mezi 4.5 - 4.0 l/100 km, neboť ta spotřeba i při zrychlení při stejně sešlápnutém plynu klesá), Jo, jistě, já vím. Jsem tak asi ona tzv. \"brzda provozu\". Jenže když opravdu spěchám, tak riskuji tím, že: - \"trojku\" řadím na rovině po překročení \"čtyřicítky\", - \"čtyřku\" tam narvu až po překročení \"pětapadesátky\", - no a \"pětku\" tam zařadím až kolem sedmdesátky. Tím \"riskováním\" přitom nemíním jen to, že když to aplikuji v rovinatém terénu v obcích, riskuji body, pokuty a papíry apod., ale také to, že když jsem takhle posledně \"spěchal\" do Jižních Čech, dorazil jsem tam nakonec (i přes ty nervy při najíždění do zatáček, předjíždění kamionů a hrozbě bodů/pokut etc.) asi tak o pět minut dříve, než jsem měl. No a když opravdu spěchám (cesta do porodnice apod.:-) nebo když prostě jen jedu do \"opravdového kopce\" (jako je ten, který musíte vyjet, když chcete od Plzně objet zácpu na Barrandovském kopci a vezmete to z Berouna na Koněprusy, Řevnice atd.) , pak to: - tam na \"trojku\" to rozjedu na padesátku\", - na \"čtyřku\" to rozjedu na \"pětaosmdesátku\" (kde 1.6 HDi/80KW točí kolem 1750 ot./min.), - no a pak tam \"šoupnu\" pětku a to to pak rychle a relativně úsporně vyjede každý kopec. No a pak jen už čekám, kdy mě tam někdo z těch jejich berounských policajtů změří.
×
×
  • Vytvořit...