Guest bluesman Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 (edited) Zdravím! Určite máte veľa skúseností s dieselovým motorom 1.6 HDi 9HZ, preto by som vás chcel poprosiť o rady, ako je možné objektívne posúdiť opotrebenie motora a prevodovky, resp. nutnosť generálnej opravy a jej odhadovanú cenu. Nepoznám ešte dôkladne tento motor, preto mám zopár konkrétnych otázok, s ktorými by som potreboval pomôcť. 1. presakovanie oleja z hlavy valcov - Už som sa stretol s priesakom a stratou oleja spod hlavy valcov v benzínovom motore, je to rovnaké aj u tohto diesela? Inými slovami - nie je to akútna závada a stačí len kontrolovať hladinu oleja a dolievať ho podľa potreby? Či môže dôjsť v dôsledku úniku oleja k poškodeniu žhaviacich sviečok a je nutná ich výmena? 2. opotrebenie turba - Je možné na diagnostike alebo pri vizuálnej kontrole (bez demontáže turba) posúdiť, či je nutná okamžitá výmena/repas turba? Videl som videá, podľa ktorých sa posudzuje opotrebenie na základe axiálnej vôle vrtule turba, existuje aj nejaký iný parameter? 3. presakovanie prevodovky - Je jasné, že tu sa posúdiť akútnosť opravy asi nedá. Zaujímalo by ma hlavne, koľko stojí pretesnenie manuálnej päťstupňovej prevodovky, čaká ma to na dvoch autách a v každom servise mi hádžu iné ceny... 4. opotrebené vstrekovače - S dieselom jazdím prvý krát, preto by som vás chcel požiadať o radu, či sa dá priamo na diagnostike posúdiť stav a funkčnosť vstrekovačov, alebo je nutná ich demontáž a zaslanie do špeciálnej opravovne. Prejavoval by sa prosím jeden zlý vstrekovač na chode motora, alebo nejakou chybovou hláškou v palubnom počítači? 5. opotrebená spojka - Čítal som viaceré články o prekĺzavaní spojky, preto by som sa vás chcel opýtať, ako sa dá posúdiť, či je nutné vymeniť len lamelu, celú spojku alebo zotrvačník? V tomto smere asi diagnostika nebude nijak nápomocná, no nedá sa posúdiť stav spojky bez zhodenia prevodovky, prosím? 6. opotrebené rozvody - Posledná a nemenej závažná otázka, netuším ako posúdiť stav rozvodov. Ukáže stav jednotlivých komponentov (kladka, pumpa, atď.) diagnostika, alebo je nutná demontáž rozvodov, či preventívna výmena všetkých častí? Ďakujem vám veľmi pekne za vaše odborné rady. Ak by ste niekto prosím mali skúsenosti s jednotlivými opravami, budem vám veľmi vďačný, ak by ste v stručnosti načrtli aj približné cenové výdaje na tieto položky. Edited January 19, 2015 by bluesman Quote
oddie Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 1. Z hlavy je to problém, z víka ventilů ne. 2. Ne. 3. Pokud nekape, netřeba řešit. 4. Plná diagnostika jedině po demontáži, hodnoty korekce za běhu nejsou všechno. 5. Ne. 6. Jedině výměnou. Quote
Guest bluesman Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Ďakujem za stručnú a výstižnú odpoveď! Náhodou by som ťa nemohol poprosiť aj o približný cenový odhad týchto opráv? Quote
oddie Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 To záleží na servisu, je to různé. A liší se to taky podle toho, jak poctivě to servis vezme a co všechno se na to naváže. Např. Pokud by fakt bylo třeba dělat těsnění pod hlavou (nevěřím), chce to při jednom udělat i ty rozvody, vodní pumpu, vnější kladky a řemen, a test vstřikovačů. Za tohle všechno zaplatíš klidně 800Eur - podle toho, co se všechno ukáže. Ale montovat tam zpátky věci, které za chvíli zařvou nemá cenu. Stejně tak při tom jde ven turbo, tak jde posoudit, s rázem to může být za dalších 500. Repas vstřiků na tohle z hlavy nevím. Spojku u kupovaného auta zkouším na plný plyn na čtyřku v otáčkách největšího Mk - když proklouzne, je na výměnu. U modelů s dvouhmoťákem počítám automaticky vše, když si to chceš nechat dlouho. Jestli pouští vstřiky moc do přepadu zkouším stejně - co nejdelší dálniční kopec, na pětku plný plyn a držet - když to vydrží dvě minuty a nespadne do nouzáku, aspoň něco. Samozřejmě musí na to být ten motor zahřátý. Každopádně jestli s tím chceš najezdit celkem nějakých 200tis km, za ta léta, prostě počítej s tím, že za tu dobu uděláš postupně všechno z toho. Aspoň jednou. A je skoro jedno kdy... Quote
Guest bluesman Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Ďakujem! Ešte by ma zaujímalo, či sa musí meniť pri výmene turba aj olejové čerpadlo? Niekde som čítal, že u týchto motorov to je častá závada... A nevieš prosím ťa, koľko by teda mohlo stáť to pretesnenie prevodovky, ak by bol únik oleja silný? Quote
oddie Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Olejové čerpadlo podle toho, jaký dává tlak oleje, to se dá změřit. Přetěsnění převodovky - podle toho, kde to teče, fakt je únik tak velký? Vlhká klidně být může, nesmí to kapat. A i když kape, nejčastěji je to z gufer, ty jsou za pár stovek plus práce. Pokud ale někdo do té převodovky už lezl a teče to kvůli tomu, mohl by to být drahý problém. Zjisti, odkud přesně to případně prosakuje. Stav turba na první kontrolu se zjistí po sundání hadic a trubek - rukou zkusit vůli hřídelky, jestli není příliš velká, a podívat se do hadic (dole), jestli tam není moc oleje (trochu od oleje jsou vždy). Pokud je oboje v normě, máš zatím od turba klid. Zkušený mechanik to má relativně za chvilku. Další akutní věc jsou ty rozvody - na stáří kladek se dá spolehnout jedině když je na nich datum. Jinak vyměnit komplet. Na zbytek bych asi kašlal a prostě jezdil, co se projeví. Pokud nemáš nikoho spolehlivého, kdo ti to tam prohlídne, do těch aut fakt vidí a můžeš mu skutečně věřit, radši si udělej výlet do toho Zábřeha. Quote
Guest bluesman Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Ďakujem ti ešte raz za rady! Zábřeh mám v pláne, teda ak ma odtiaľ nevyženú. Na rozvody a turbo si dám bacha, ohľadom úniku oleja z prevodovky sa zatiaľ názory rôznia, uvidíme po ďalšej prehliadke. Únik oleja spod hlavy je zatiaľ nepotvrdený, rovnako ako možné opotrebenie spojky (údajne má iba 2000 km za sebou). Ešte raz dík! Quote
MilanF1 Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Pokud nemáš u rozvodů jistotu, že jsou měněné (faktura a všechny díly nesvítí novotou), prostě je komplet vyměň. Alespon od toho bude klid a nebudeš se muset strachovat o rozvody. U tohoto motoru je tuším interval výměny 240 tkm, takže by u tebe 5 let mohli dát. Prokluz spojky vyzkoušej, jak radí oddie. Nesmí proklouznout, jinak se připrav na výměnu. S lehce prokluzující se dá chvíli jezdit, ale při tvém velkém nájezdu není úplně vhodné to oddalovat. Pokud jde o setrvák, je tu mnohokrát popsáno, jak se projevuje. Při rozumné jízdě může spojka vydržet 200 tkm - číslo neber vážně, je to závislé na "komponentu" mezi volantem a sedačkou. Únik oleje, je nutné zjistit, kde skutečně uniká. Jak u motoru, tak u převodovky, a také jaký je rozsah. Aby třeba nebyl jenom poteklý blok od předchozí výměně motorového oleje. Já bych se vším počkal na druhou kontrolu vozu, co se potvrdí a co ne. Nyní je spíše věštba na dálku, protože těm všem závadám, cos vypsal, nevěřím. Quote
Guest bluesman Posted January 19, 2015 Posted January 19, 2015 Ďakujem ti za pozitívne slová i ďalšie cenné rady! Ja by som rád postupne na tom aute vymenil všetko (a počítam s tým, že to bude nutné), len dúfam, že sa všetko nebude musieť robiť hneď teraz. Quote
Guest Scratch Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 (edited) Pokud nemáš u rozvodů jistotu, že jsou měněné (faktura a všechny díly nesvítí novotou), prostě je komplet vyměň. Alespon od toho bude klid a nebudeš se muset strachovat o rozvody. U tohoto motoru je tuším interval výměny 240 tkm, takže by u tebe 5 let mohli dát. Prokluz spojky vyzkoušej, jak radí oddie. Nesmí proklouznout, jinak se připrav na výměnu. S lehce prokluzující se dá chvíli jezdit, ale při tvém velkém nájezdu není úplně vhodné to oddalovat. Pokud jde o setrvák, je tu mnohokrát popsáno, jak se projevuje. Při rozumné jízdě může spojka vydržet 200 tkm - číslo neber vážně, je to závislé na "komponentu" mezi volantem a sedačkou. popisuje v jinem vlakne, ze auto ma najeto 120 tis, tak jakapak vymena rozvodu? Me spojka vydrzela 240 a menil jsem ji jeste predcasne, 260 by asi dala v pohode, a to jsem ji rozhodne nesetril :D :D A u nafty jsou svicky? Edited January 20, 2015 by Scratch Quote
MilanF1 Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 120 tkm, ale ještě dodává, že to je určitě stočené, o cca 100 tkm, takže to je akorát na rozvody. A spojka asi taky. Já na svém spojku měnil po 290 tkm, a to kvůli ložisku, lamela by dalších 50 tkm (mým stylem) asi ještě dala Nafta klasické svíčky nemá, ale má žhaviče. Tohle není drahá položka, navíc HDička umí startovat i když žhaviče jsou špatné. Ale spojitost s prosakováním oleje mi nejde do hlavy. Quote
punkac Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 Spojitost se svíčkama - žhavičema není žádná.... Už se v předchozím vlákně ptal na ten únik oleje, dostal tam i radu, bohužel neví, co je víko ventilů (stejně jako neví co je drážkovaný a co rozvodový řemen), ale to nevadí, od toho jsme tady Bluesman: hoď sem VIN kód a určitě ti to tu naplníme rozkresem motoru ze serviceboxu, Z toho bys měl poznat jak vypadá ten či onen díl motoru a kde se na něm nachází I když v tvém případě bych se na toto vyprdnul a zajel do Zábřeha (Servis prověřený P607Oldou, který tu snad nikdy neporadil zle) a nechal auto zkontrolovat tam.... Třeba budeš mile překvapen a nebude to tak zlé, navíc teďka jde u nás € nahoru tak na tom ušetříš Quote
jojo0608 Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 Ďakujem! Ešte by ma zaujímalo, či sa musí meniť pri výmene turba aj olejové čerpadlo? Niekde som čítal, že u týchto motorov to je častá závada... A nevieš prosím ťa, koľko by teda mohlo stáť to pretesnenie prevodovky, ak by bol únik oleja silný? bluesman: čo som ti písal? Že 1,6-ke hádéí sa vyhni oblúkom... Koľko si dal vlastne za to auto? Stálo ti to zato? Sorry, ale nedá sa nereagovať, ľudská hľuposť nemá hraníc. Quote
Guest bluesman Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 Sviečkami som samozrejme myslel žhaviace sviečky. Či je spojitosť medzi únikom oleja z hlavy motora a zlými žhavičmi neviem, no vraj keď sa menia žhaviče, musí ísť dolu aj hlava motora (to mi povedal jeden mechanik), takže ak by sa pretesňovala hlava, menili by sa rovno aj žhaviče. A poznám rozdiel medzi tesnením víka hlavy a tesnením pod hlavou, už som oboje nechal meniť na starom aute. A dokážem rozlíšiť aj remene, už som tuším spomínal, že samotný rozvodový remeň ešte nebol skontrolovaný, keďže kryt rozvodov zatiaľ nikto nesundal. To nechávam radšej na odborníkov, napríklad v Zábřehu. Quote
Guest Scratch Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 pokud vim, tak jsi psal hlavne ze remen vypada ok, a to byl klinovy, ale psal jsi to k rozvodovemu. Ale nejjednodussi bude dat sem vin, pokud si na to troufas Quote
punkac Posted January 20, 2015 Posted January 20, 2015 (edited) :D Ty už nevíš , cos kde psal, viď? Sviečkami som samozrejme myslel žhaviace sviečky. Či je spojitosť medzi únikom oleja z hlavy motora a zlými žhavičmi neviem, no vraj keď sa menia žhaviče, musí ísť dolu aj hlava motora (to mi povedal jeden mechanik), takže ak by sa pretesňovala hlava, menili by sa rovno aj žhaviče. A poznám rozdiel medzi tesnením víka hlavy a tesnením pod hlavou, už som oboje nechal meniť na starom aute. A dokážem rozlíšiť aj remene, už som tuším spomínal, že samotný rozvodový remeň ešte nebol skontrolovaný, keďže kryt rozvodov zatiaľ nikto nesundal. To nechávam radšej na odborníkov, napríklad v Zábřehu. Jestli ti "nějaký mechanik" toto povedal (povídal po našem), tak mi ho do Aussigu pošli Fakt nejsi TROLL? Už mi to připadá velmi nepravděpodobné..... Nějak si totiž nepamatuješ, cos kde psal Stejně jako vyjařování a stylistika psaní tvého "podporovače" Lukayda se rovná jednomu BANANA členu No nic, klidně se dál ptej Edited January 20, 2015 by punkac Lukaydo 407 and Ducatista 2 Quote
Guest bluesman Posted January 22, 2015 Posted January 22, 2015 Myslím, že také tvrdé slová naozaj nie sú na mieste. Urážky a ironizovanie si prosím nechajte pre voľnú diskusiu v Pokeci (ak sa bez nich nezaobídete), toto je vecné vlákno o servise, ktoré môže byť poučné aj pre ďalších majiteľov 407 v budúcnosti. V každom prípade znovu ďakujem oddiemu a MilanoviF1 za cenné rady, už sú pretavené do aplikačného procesu. Prvých deväť príspevkov tohto vlákna mi veľmi pomohlo, teraz už ho môžete zamknúť. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.