Přejít na obsah
  • Aktuální cíle darů

Praktické zkušenosti z 3 měsíčního provozu


Radovanek

Recommended Posts

Mám Peugeot Ion, alias Citroen C-Zero, alias Mitsubishi iMiev, který jsem si 2.4.2014 zakoupil - viz můj článek na Jak jsem převážel elektromobil z Prahy do Ostravy po vlastní ose http://www.elektromobily-os.cz/blog/2014/04/15/jak-jsem-prevazel-elektromobil-z-prahy-do-ostravy-po-vlastni-ose/

Zjistil jsem, že ani na webech Citroen clubu www.citroen-club.cz, ani Peugeotu, natožpak Mitsubishi není nikdo z vlastníků trojčete Mitsubishi iMiev / Peugeot Ion / Citroen C-Zero registrován. Respektive u Mitsubishi je, ale z roku 2007 jen spalovací verze s motorem 600cm3. Na Peugeotu a Citroenu jen já. Takže odtud se nedozvím nic a o nic nepodělím.

Spokojení lidé samozřejmě nemají potřebu se o své spokojenosti šířit, jak mi ostatně potvrdili na Ostravsku 2 kolegové elektromobilisté (Citroen C-Zero a Peugeot Ion), v jejichž vozech jsem se před koupí svezl nebo je i řídil.

Postupně vychytávám způsob jízdy, kombinuji plachtění na Neutrál s rekuperací D pro brždění nebo sjezdech prudkých kopců (vůz ma automatickou převodovku, jen posunuji páku dopředu či dozadu). Dosahuji tak docela zábavných hodnot, kdy po ujetí 11 km mám dle počítače dojezd o 5 km delší, než při vyjetí. Moje žena řídí vůz často také, ale neplachtí, jen rekuperuje. V podstatě v garáži zařadí D a jede až do cíle, i na křižovatce jen stojí na brzdě a nevyřazuje. Zatím můj přístup přináší větší dojezd, přesun na Neutrál a pak zpět na D v průběhu jízdy nedělá autu zle.

Co se dobíjecích možností týče, existuje kromě klasického dobíjení s autem dodávanou 10A dobíječkou i kouzlo s kratším dobíjením s 16A dobíječkou a pak možnosti různých redukcí. Já mám redukci velký 5kolík na běžnou 230V zásuvkou na druhé straně pro dobíjení běžnou standardní dobíječkou ze stojanu VŠB-TUO udělaný od nich (mají na stojanu jen velký a malý 5kolík, ovšem s redukcí stejně dobíjím přes 6 hodin, protože svojí dobíječkou). Zatím jsem nevyzkoušel Menekes (redukci nemám) ani rychlodobíječku, která je nejblíže ve 108 km Žilině v síti GreenWay http://www.plug-in.sk, kam se chystám vyrazit. Jinak další až v Brně, kam to s dojezdem 150 km bez pomalého dobíjení v Olomouci či Prostějově či Hulíně (univerzita a sportovní oddíl a firma) nedám.

Dobíjení doma přes noc (dostal jsem díky vlastnictví elektromobilu od ČEZu noční proud tarif D27d Elektromobilita s Akumulaci IV nízký tarif 22-06 hodin) či přes den (mám na střeše malou FVE) není problém, ale využívám ho jen okrajově. Jinak Akumulace II je 18-20 a 23-05 hodin a III 17-19 a 22-04 hodin. Ale dalo to 3 měsíce práce na internetu, emailování a telefonování s jejich nezastižitelnými techniky. Ti Vám do telefonu soukromě řeknou, že je to celé kravina a oni jsou schopni na zavolání vzít jiný elektroměr a dojet dům za hodinu přepojit, ale holt to nějaký chytrák na centrále takhle vymyslel a zavedl. Výhodou je, že nedělali fóry a mám takhle napojený celý dům třetinu dne v nízkém tarifu. Taky fajn bonus z vlastnictví elektromobilu. Spíše však nabíjím různě v Ostravě na nabíječkách ČEZu, OC Nová Karolina a VŠB-TUO.

Slovensko má od května 2014 síť 15 soukromých rychlodobíjecích stanic– www.plug-in.sk – “GreenWay infraštruktúra Akcia do 31.8.2014! Každý držiteľ elektromobilu, ktorý sa zaregistruje a zašle do 30.8.2014 na email dispecing@greenway.sk naskenovaný veľký technický preukaz od vozidla získa na celú dobu životnosti vozidla prístup do siete GreenWay zdarma. Akcia sa viaže na zaregistrovaného držiteľa a VIN číslo vozidla. Táto akcia platí len pre držiteľov nevyužívajúcich vozidlo na podnikateľské účely.” Učinil jsem, co na webu požadovali, protože auto mám koupené na sebe jako soukromou osobu, a minulý týden mi zaslali přístupový PIN k jejich rychlodobíječkám. Je jich opravdu hodně a super umístěné http://www.plug-in.sk/docu/zoznamLokalit.pdf . Tady by se mohl ČEZ učit. Chystám se koncem července z Ostravy k rodině ženy do Košic Peugeotem Ion a ty nabíječky chci v praxi otestovat. Slovensko, země elektromobilitě zaslíbená

Na dlouhé cestování to tedy s dojezdem 150 km a neexistencí sítě rychlých dobíječek po ČR není, ale kolem komína pohoda. Elektromobil (Pežik, jak mu mazlivě přezdíváme) se stal miláčkem rodiny, ženy i dětí. Opravdu se o něj přetahujeme a jezdí denně. Po 3 měsících od koupě má najety 4 tisíce km. Prakticky vše kolem komína. Nepočítám-li dojezd z Prahy, tak nejdále byl z Ostravy-Plesné 36 km jedním směrem v Dolních Domaslavicích. Ostatní vozy (moje Berlingo a ženina Ibiza) zůstávají doma, používáme je pouze výjimečně nebo na převozy velkých věcí. Ostatně já, když jen trochu mohu, tak jezdím do práce a v práci na elektrokole.

Co se pohodlí týče, tak rychlé rozjezdy, hbitost na cestě, tichost, žádné vibrace, pohodlí, docela velký kufr zvládne sobotní nákup, vše ovládáte kotníkem pravé nohy (tlakem na pedál zrychlujete, povolením brzdíte). Jedním slovem neměnili bychom.

Spousta lidí řeší ten dojezd to je právě ta mantra, s níž se všichni ohánějí. Pak zjistí, že s výjimkou pár dní v roce neujedou denně více než 80-100 km, spíše méně. Evropský průměr je 60 km a jak říkají statistiky, 2/3 lidí jezdí méně, než je tento průměr. Stávající elektroauta mají od 150 km výše, Nissan Leaf či BMW iX3 kolem 200 km, lídr oboru Tesla model S 400-600 km podle verze. Já když jezdím běžně s dětmi do školy, do práce a v práci, tak po Ostravě málokdy najedu více než 50 km. Navíc mám jedno dobíjení doma a druhé na firmě, takže dojezd už vůbec neřeším. Cucnout si mohu i na 5 veřejných stanicích rozmístěných po Ostravě. Zvykli jsme si sebou neustále vozit 40-60 litrů paliva a jezdit tankovat na čerpací stanice, kam benzín či naftu, dnes i plyn, zase někdo musí dovézt. Elektřinu přitom máme všude a pomalé dobíjení není nic jiného, než prostá zásuvka 230V, přístupná zvenku. Například já jich mám venku na domě několik třeba jen kvůli elektrické sekačce. Tu co mám vpředu vedle vchodových dveří a parkoviště nabízím zdarma k dispozici elektromobilistům (ale taky elektrokolům a elektroskútrům). Platba za odebrané kWh je dobrovolná vhozením pětikoruny za kilowathodinu do poštovní schránky. Ostatně elektřinu přes den mám z malé FVE a přes noc díky elektromobilu noční proud.

Podobný přístup doplňování paliva doma je dnes i CNG, prodávají se domácí plničky pro ty, co mají v domě rozvedený plyn. Taky bych si takové auto mohl koupit. Nabídka je docela velká a doma vaříme, topíme a ohříváme vodu plynem (tedy pokud nesvítí sluncem, mám i solární ohřev vody). Navíc veřejnou plnicí stanici mám nedaleko od školy dětí, kam je vozím.

Dojezd je u městských aut Iona / Zera / iMiev opravdu jen 150 km v ideálních podmínkách. Jak už jsem napsal, kolem komína to stačí. Ostatně kromě Poláků a východních Němců za socialismu nikdo městskými auty (Fiat 126 a Trabant) mimo města, natož na dovolenou nejezdil. A pokud ano, tak jen jako nouzovka, páč jsme na více neměli a nebo nic většího nebylo. Takže si taky nemyslím, že bych Ionem zrovna jezdil do Chorvatska či itálie. I když možní to je, viz poutní cesta pana Rajchla do Španělska, Compostely http://www.elektromobily-os.cz/blog/2014/07/03/elektromobilem-6600-km-k-mori-do-spanelska-zpet-za-1300-kc/

Na delší trasy potřebujete buď elektromobil s delším dojezdem - typicky zkušenost pana Kubiše s Nissanem leaf první generace http://www.roznovan.cz/~kubis/leaf.php nebo špičkovou Teslou Model S http://www.roznovan.cz/~kubis/models.php (koupit v Evropě lze přímo přes internet zde http://www.teslamotors.com/) - anebo síť rychlodobíjecích stanic. U nás jsou bohužel výjimkou (4 v Praze a Kladně - ČEZ, ABB a RWE, v Pardubicích prodejce Nissan, v Brně 2x pan Tinka), ale pokud pojedu městským Ionem na východ od Ostravy, po 108 km mne čeká rychlodobíječka sítě firmy GreenWay, která je rozmístila po celém Slovensku http://www.plug-in.sk/. Příklad hodný následování i u nás.

Pokud se jezdí s elektoautem slušně, tedy třeba dodržuje maximální rychlost ve městě a jezdí úsporně, podobně jako u benzíňáku, pak počítač vyhodnocující jízdu za posledních 25 km a počítající zbývající dojezd dle kapacity baterií rychle stoupá k oněm papírovým 150 km. Já prozatím po plném dobití měl vždy na panelu jen kolem 130 km. Ale 3 měsíce zkušeností udělaly hodně a po více než 4 tisících km už mi svítí na dojezdu po plném dobití 144 km - viz foto.

post-54111-14109638617461_thumb.jpg post-54111-1410963861691_thumb.jpg

[upravil dne 24/7/14 21:40 od Radek Hurvajz]

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Hm, dobíjení je prostě problém, co když přijedeš na greenway a všechny možnosti dobít budou obsazeny? Budeš tam hodinu nebo víc čekat? Nic jinýho ti nezbyde. Pořád je to tak, že benzínka dokáže za hodinu natankovat tisíce aut, ale rychlonabíjecí stanice max. desítky. Tedy do města budiž, přesto se ti vynaložené náklady nikdy nevrátí. Já po městě jezdím městskou, na nákup jednou týdně mi to fakt nestojí, pořídit si auto. Možná někdo namítne, že bych třeba najezdil víc, kdybych ho měl? Jasně, ale proč? U běžného auta je ekologickou zátěží výroba i provoz. Výroba elektroauta je ekologicky výrazně vyšší zátěží. Provoz se může zdát ekologičtější, ale jen zdát, výroba elektřiny je čistě ekologická snad jen v Norsku.

Pro mě jsou zajímavější technologie hybridní, líbila se mi myšlenka AirHybrid, kterou ale PSA podle všeho odepsal.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Dobíjení je problém jak kde a s čím. Infrastruktura čerpacích stanic u nás rostla až po listopadu 89´, do té doby jsme vozili kanystry a trnuli, zda nebudou mít a) zavřeno, b) právě doplňovat z cisterny prázdné tanky. Taky ježdění po evropě občas bývá potíž, když hustota čerpaček je menší nebo třeba neberou karty nebo právě ty moje. I na benzince musím čekat, pravda díky jejich počtu to je o max. desítkách minut, když chytnu špičku. Proto taky mají všude více stojanů, typicky třeba u nákupních center je Natural 95 na 8 stojanech. Dobrá benzinka dokáže z 1 stojanu čerpat 3 druhy paliva a tím dále snížit frontu. Ale třeba kamion čeká docela dlouho. Jednak má velkou nádrž, jednak bývá nafta pro něj (aby se vešel a větší průměr pistole) jedna, max.2. Když přijedu na GreenWay a všechny možnosti dobít budou obsazeny, tak si cucnu z běžné zásuvky a budu muset holt těch 20-30 minut počkat. To je doba rychlonabití běžného nynějšího elektromobilu. Čili benzínka dokáže za hodinu natankovat počet aut podle toho, kdo tam kolik vezme. Pokud plnou, tak obvykle 10-15 minut včetně najetí, plnění, placení a odjezdu. Rychlonabíječka 25-30 minut. Což už je skoro totéž. Je fakt, že já na dobíječky jezdím minimálně, dobíjím na firmě nebo žena u nich na firmě. Pomalu a v průběhu směny.

Do města je elektromobil jednaznačně super. Záleží na koupi a za kolik beru elektřinu, vynaložené náklady se mi vrátí velmi rychle. Kupoval jsem nové za 430 (za 9 k tomu prodlouženou záruku), stejný městský spalovací vůz se shodnou výbavou (vše plně v elektrice, klima, rádio s CD, USB, Bluetooth, vyhřívané sedadlo řidiče, automatická převodovka, ABS, ESP a další věci, 6 airbagů atd.) bych pořídil zhruba o 100 tis. levněji. Za rok jsem na spalovacím voze projel 60 tis. Kč na palivu a souvisejících nákladech, na elektromobilu to bude max.10 tis. Kč. Dnes po 3 měsících je náklad jen čip na přístup k nabíječkám ČEZu 181,- Kč s DPH / měsíc a povinné ručení, které jsem pořídil kvůli havarijní pojistce zbytečně draze za 2.800,- Kč. Jinak by mne stálo 1.200,- Kč.

Jinak životní styl po městě jezdím městskou, na nákup jednou týdně mi to fakt nestojí pořídit si auto, je super. Víc takových lidí a nemuseli bychom řešit sídliště plná aut a městské zácpy. Nebydlet ve vesnici (tedy dnes už městské části, byť za dost hustým a velkým lesem), řešil bych to stejně. Jenže MHD u nás s výjimkou špičky jede jednou za hodinu, někdy ani to ne.

U běžného auta je ekologickou zátěží výroba i provoz, to je bez debat. Výroba elektroauta je ekologicky výrazně vyšší zátěží, to je klišé, opravdu záleží na tom jak to chcete dělat. Provoz je jednoznačně ekologičtější, ticho, bez exhalací a vibrací. Výroba elektřiny je čistě ekologická, pokud ji takovou chceme. Ostatně proč máme tolik spalovacích a plynových elektráren, když ročně vyvážíme 16 terawat elektřiny? Proč nepodporujeme chytré sítě a fotovoltaiku nebo větrník na každé střeše domku? Proč dovážíme mraky ropy a plynu a platíme za to šejkům a Putinovi, kteří pak ty peníze používají proti nám? Je to o tom chtít.

Technologie hybridní je fajn, ale pořád kolegova Toyota Prius ujede při dobré vůli na elektřinu jen 10 km (v praxi 2-6 km) a pak už smrdí, třepe se, hlučí a čoudí. Původně jsem o ní uvažoval kvůli dojezdu, ale to jsem si myslel, že po městě budu jezdit pořád na elektřinu. Vyzkoušel jsem v praxi hybridní Citroeny i Peugeoty a není to pravda. Je to jen reklama a píár, jak se zalíbit zeleným a eurobyrokratům. Bohužel.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Auto této velikosti (108, Aygo) pořídíš spíš o 200tis levněji... Navíc s nějakou dotací k tomu...

Také najezdím 30tis km ročně, ale z 90% jsou to trasy, na které bych potřeboval alespoň golf (ale dát za elektrogolf mega se mi fakt nechce, navíc bych k němu potřeboval stejně ještě jiné auto). Pak dalších cca 60tis služebně. Bohužel, jsem znečišťovatel.

Výroba elektroauta je vyšší ekozátěž, to není klišé, to je prostě fakt. Výroba energie ekologická není, fotovoltaika je cesta do pekla (kolik energie a jak ekologicky se vyrobí fotovoltaický panel? Za celou jeho životnost se jeho ekologická zátěž nezaplatí a pak se ještě musí likvidovat), navíc fotovotaika je problematická i předvídatelností dodeje do sítě (rozdíl mezi svítí (100%) a nesvítí (20%) je pekelný a výpadek se musí něčím nahradit a to hned - a pak zase začne svítit - lidi si vůbec nedovedou představit, co třeba 10% podíl fotovoltaiky v energetice dělá s rozvodnou sítí a bezpochyby zkracuje její životnost až o třetinu)... fakt otázka ekologičnosti je hodně hodně ožehavá. Větrník lepší, ale ten není tichá a navíc ani hezký. Ostatně to ani pole plný černých panelů.

Co se ropy týče - kdyby nebyla paliva zatížena pekelnou spotřební daní, NIKDO by si elektroauto nekoupil. Takže pokud \"ekovýrobu\" elektřiny zatížíš stejnou daní, přestane to být zajímavé.

Tobě se to líbí, protože se to ze všech stran ekoteroristicky dotuje. Jinak by to totiž bylo naprosto nezajímavé. Stejně, jako by nikdo nejezdil na plyn.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

  • O 3 týdny později...
Auto této velikosti (108, Aygo) pořídíš spíš o 200tis levněji... Navíc s nějakou dotací k tomu...

Také najezdím 30tis km ročně, ale z 90% jsou to trasy, na které bych potřeboval alespoň golf (ale dát za elektrogolf mega se mi fakt nechce, navíc bych k němu potřeboval stejně ještě jiné auto). Pak dalších cca 60tis služebně. Bohužel, jsem znečišťovatel.

Výroba elektroauta je vyšší ekozátěž, to není klišé, to je prostě fakt. Výroba energie ekologická není, fotovoltaika je cesta do pekla (kolik energie a jak ekologicky se vyrobí fotovoltaický panel? Za celou jeho životnost se jeho ekologická zátěž nezaplatí a pak se ještě musí likvidovat), navíc fotovotaika je problematická i předvídatelností dodeje do sítě (rozdíl mezi svítí (100%) a nesvítí (20%) je pekelný a výpadek se musí něčím nahradit a to hned - a pak zase začne svítit - lidi si vůbec nedovedou představit, co třeba 10% podíl fotovoltaiky v energetice dělá s rozvodnou sítí a bezpochyby zkracuje její životnost až o třetinu)... fakt otázka ekologičnosti je hodně hodně ožehavá. Větrník lepší, ale ten není tichá a navíc ani hezký. Ostatně to ani pole plný černých panelů.

Co se ropy týče - kdyby nebyla paliva zatížena pekelnou spotřební daní, NIKDO by si elektroauto nekoupil. Takže pokud \"ekovýrobu\" elektřiny zatížíš stejnou daní, přestane to být zajímavé.

Tobě se to líbí, protože se to ze všech stran ekoteroristicky dotuje. Jinak by to totiž bylo naprosto nezajímavé. Stejně, jako by nikdo nejezdil na plyn.

Probral bych to postupně:

1) rozměrově - uvnitř hlavně, protože vnější rozměry vozu mne nezajímají, to je jen plech co vozím sebou - je Peugeot Ion srovnatelný s Peugeotem 208, ne 108, protože má rozvor 2,5 metru. Na šířku uvnitř méně, proto je jen 4 místný. 147 versus 173 cm, tedy o 26 cm. Ovšem upřímně řečeno, sedět v 5 ve 208 se moc nedá. U 208 pak nejvyšší výbavy, což je příklad Ionu, s robotizovanou převodovkou, Ion má rovnou automat, stojí v běžných cenách 341-442 tis. Kč, v akční slevě 292-378 tis Kč. Ion bez prodloužené záruky, kterou je k 208 nutné také přikoupit, mne stál 430 tis. Kč. Takže rozdíl je před slevou dokonce až záporný a 208 dražší o 12 tisíc, po slevě nejnižší 52 tisíc Kč (tj.cena paliva na 18,5 tis. km při 8 litrech spotřeby a 35 Kč ceny benzínu). Při dnešním ježdění kolem komína budu mít za rok +-16 tis. km najeto určitě.

2) kdo potřebuje delší trasy, jsou tady Nissany Leaf s dojezdem max. 200 km a pak Tesla model S, stačí ta levnější s+-400 km dojezdu. Třeba 60 tis. km služebně je děleno 250 pracovními dny v průměru 240 km denně. 30 tis. km navíc soukromě ve volných 100 dnech je 300 denně, to se mi zdá přehnané, ale budiž. U obého je odpovědí na první pohled spíše Tesla, záleží ovšem na přestávkách. Pokud to nebývá najeto v kuse a je možnost dobíjet, není to problém ani pro Ion. Například po celodenním ježdění jsme dorazili ke známým do hor s necelými 20 km zbývajícího dojezdu. Trochu jsme zařádili kolem domu, aby si auto zkusili a pak ho píchli do běžné zásuvky. Po 3 hodinách jsme odcházeli a vůz měl dojezd 83 km. Bohatě na zpáteční 46 km cestu i s rezervou na topení nebo klimatizaci.

3) výroba elektroauta spotřebuje podstatně méně dílů než spalovacího vozu, navíc tyto se méně opotřebovávají a tudíž není potřeba výměn. Oblíbené klišé o bateriích taky nemohu vzít, stejné jsou v miliardách notebooků, mobilů, fotoaparátů, mp3 a dalších přístrojů.

4) ekologické dopady těžby a zpracování ropy jsou podobné, ne-li horší, než u uhlí. Že mohu nabíjet vůz mimo špičku přes noc nebo přes den fotovoltaikou a větrem je také daleko čistší. Pole plná panelů a větrníky v krajině jsou politická zhovadilost, za to technologie nemůže. Panely na každé střeše a malé turbíny tamtéž by to zastaly stejně. Nehledě na vytápění, větrání a chlazení systémy poháněnými sluncem typu Solar venti. Rozvodné sítě jsou stavěny na distribuci megawatů z velkých zdrojů, ne na systémy malých zdrojů. To je prvotní problém, jejich přebudování bude možná trvat stejně dlouho, jako jejich postupné budování. Ovšem stejným problémem jsou centrální rozvody tepla versus domy, které si dávají solární ohřev vody a přitápění. Předvídatelnost je otázkou směrování, které v těchto sítích oboustranně neumíme, jsou stavěny jedním směrem.

5) ano, spotřební daň na ropu a její produkty je brutální. a ještě k tomu se DPH počítá jako daň z daně, tedy ceny benzínu plus spotřební daně dohromady. To je sviňárna, za kterou jsme měli dávno pár politiků pověsit. Naše mínus, že jsme ovce. Ovšem pořád platím stejnou DPH na elektřinu jako na benzín, takže když odmyslíme spotřební daň, těžko se dostaneme na z 2,80 Kč / 1 km u spalováku (viz výše) na mých 0,53 nebo při nízkém nočním tarifu 0,26 Kč / 1 km. I potom to bude výhodné, jen pomalejší návratnost.

6) ekoteroristickou dotaci žádnou nemám. Za vůz jsem zaplatil plnou cenu, kterou chtěl prodejce a odvedl z ní přes 80 tisíc DPH státu. To, že mi někteří poskytovatelé (třeba obchodní centra) dávají elektřinu zdarma, je jejich obchodní politika. Většinou u nich mezitím nakoupím nějaké zboží či služby. ČEZu za elektřinu doma platím normálně, jako každý jiný. I na nabíječkách. Tam dokonce paušálně bez ohledu na to, zda nabíjím, či ne. PRE za dobu strávenou nabíjením. Jen EON zatím nic nechce. otázku plynu nechť posoudí jiní, ten spotřební daň mít bude a postupně roste. to už je v zákonech.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Radovanek: Hele já chápu, že se ti to líbí. Ale ekologii v tom nehledej. Výroba akumulátorů je ekologicky taková zátěž, že proto to všichni přesunuli do Číny. Zajímavé ceny tam dosahují jen proto, že na nějakou ekologii si tam nikdo nehraje. A samozřejmě máš pravdu, že to platí o všech akumulátorech, elektroniku nevyjímaje. Dopad na ekologii je stejný. Jen je to o tom, že do NB potřebuješ baterku o kapacitě 1000x menší než do auta. Vyrábíme 60mil aut. Pokud by to byla elektoauta, bylo by třeba víc než 60miliard baterií do notebooků ročně. A museli bychom vyrobit cca osminásobek elektrické energie... A zajímalo by mě, co by dělali třeba v takové Nigérii ;)

Automobilky, pokud na elektroauta nedostanou ekodotace, úlevy a příspěvky by je nijak zvlášť nevyvíjela. Buď si je nechají zaplatit, jako BMW, nebo jako šéf Fiatu prohlásí - nekupujte naše elektroauta, na každém proděláváme šílené peníze... Ty jsi možná dotaci nedostal, ale vše funguje na bázi ekoterismu, zvaném emisní limity. Kdyby ten neexistoval (včetně velmi brutálního systému sankcí za každý gram neškodného CO2 přes normu), věř tomu, že nikdo by výrobu sériovou výrobu eletkroaut vůbec neřešil. To je prostě holý fakt. A to že si ho ty můžeš koupit (tedy v ceně ne o moc vyšší než běžný vůz) je jen díky tomu, že jsme to všichni zaplatili v rámci nějakých dotací výrobcům.

Za Teslu S si firma a může koupit 2-3 slušné manažerské vozy, při nájezdu 70-100tkm ročně je stejně musí za 2, max 3 roky obměnit (s Teslou by to nebylo jiné), to by se tedy dost těžce prodražilo, rozdíl v ceně je daleko víc, než těch \"ušetřených\" půl mega v provozních nákladech. Ono totiž, kdybys měl pravdu, už všichni jezdíme v elektroautech. Protože vždycky jde v prvním případě o peníze.

Přestavět rozvodnou síť na dodávky z chováním naprosto nepředvídatelných zdrojů prostě nejde. To co popisuješ je příkladem Bavorska a bude i celého Německa, odvrácení blackoutu je tam záležitost denního chleba a ta jejich ekoúchylárna trápí i naše rozvodné sítě. A věř tomu, že levné to není a nedělám si iluze, že se to promítne do cen elektřiny A náklady na km velmi rychle doženou náklady na provoz z ropy, tedy pokud by nebyla zatížená spotřební daní.

Ano, najezdím hodně. Třeba 240km/den jak ty píšeš najezdí kolega, jen do práce. Měl jsem třeba týdny, kdy jsem najel 5tis km/týden. Jsou to většinou dlouhé trasy a nedovedu si představit, že bych někam přijel pozdě s hláškou, že jsem nabíjel elektroauto... Navíc na elektoauta nejsou servisy, často se setkáš s tím, že automechanik ví o tom autě míň než já, nedejbože ještě aby to mělo elektromotor...

Jinak si ale dovedu představit třeba i8 v garáži... ;)

[upravil dne 25.7.2014 08:32 od Pacho69]

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Měli jsme v práci Prius. Akorát drahá hračka. Jako na poskakování v koloně je to dobrý, ale lepší je v koloně neposkakovat... Jinak jsou tu celkem oblíbená elektrokola, která považuju za plus - pro slabší jedince řeší často zmiňovaný \"problém\", že prý jsou v Praze strašné kopce. Osobně bych, když už, dal přednost silnějšímu motoru na kole, blížícímu se jízdními výkony skůtru, ale něco takového u nás není legální (a nedá se to ani koupit, člověk si to musí postavit sám).

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Měli jsme v práci Prius. Akorát drahá hračka. Jako na poskakování v koloně je to dobrý, ale lepší je v koloně neposkakovat... Jinak jsou tu celkem oblíbená elektrokola, která považuju za plus - pro slabší jedince řeší často zmiňovaný \"problém\", že prý jsou v Praze strašné kopce. Osobně bych, když už, dal přednost silnějšímu motoru na kole, blížícímu se jízdními výkony skůtru, ale něco takového u nás není legální (a nedá se to ani koupit, člověk si to musí postavit sám).

Jde to i na legálních elektrokolech. Tedy ne těch, co fakt jezdí samy bez šlapání a docela rychle. Pak je to prostě moped, jen místo malého spalovacího má elektromotor, dotyčný to má mít na značkách, platit povinné ručení, jezdit jen po silnici a mít přilbu a řidičák. Osobně jezdím od listopadu loňského roku (díky zimě nezimě pořád) na skládacím elektrokole Agogs SilverGo http://ekolo.cz/elektrokolo-agogs-silver-go a spokojenost. Základní trasa 4,3 km, 2 z kopce a 2 do kopce, převýšení +-70 výškových metrů nahoru i dolů. Takže dolů frčím až 56 km/hod., nahoru s příšlapem na druhé největší kolečko 7mi stupňové přehazovačky kolem 17 km/hod.. Pohodlně, bez zapocení. Jen musíte stále kroutit nohama, jinak se Vám příšlap a tím i elektromotor hned vypne. Jezdím i delší trasy typu 11 tam a zpět, 19 atp.. Pohoda. Jen na okraj, 31 tis. Kč jsem za něj fakt nedal. Kouknete třeba sem http://ekolo.cz/outlet-elektrokola a dá se tu najít i za polovic, výstavní, předváděcí, loňský model, ale jako nové. Aleje třeba neúnavně číhat. ;)

Po Praze jsem na něm jezdil taky, páč jsem ho pořídil přímo na Vltavské a pak vezl složené domů v tašce. Praha na elektrokole je pohoda. Ostatně kdo chce jen zkusit, půjčovna je třeba u Jungmanova náměstí a typů je tam nepřeberně http://www.prekolo.cz/cs/nabidka-elektrokol/.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

  • O 5 měsíců později...

Listopad 2014 Peugeot Ion:

- Už máme na Ostravsku přes den lehce kolem +4, v noci těsně pod nulou až -4. Jasno, sluníčko, v noci hvězdičky. Takže první varování pípajících a blikajících palubních teploměrů před rizikem námrazy při +4 a níže. Jezdíme v posledním týdnu hodně, Ion je v provozu ve dne i v noci. Dobíjíme průběžně v obchodních centrech, na pracovišti, dobíječkách ČEZu, podle toho, kde se právě pohybujeme. Dnes ráno v 03:30 hodin jsme po příjezdu dobíjeli i doma v garáži, protože zbyly jen 3 dílky baterie z 16. To je v létě okolo 27 km dojezdu bez klimatizace, dneska s topením ukazovalo auto 17. Což by nestačilo na dnešní denní ježdění, takže šlo hned do zásuvky a noční proud se činil. Při výjezdu ukazovalo auto dojezd 73 km a 10 dílků baterie z 16. Mám za sebou dnes 25 km po městě s občasným topením (sluníčko dost svítí, v autě je kolem +20), dojezd je 63 km a 8 dílků z 16 na baterii. Za chvíli zase vyrazím. Po obědě auto pověsím na dobíječku v práci, protože odpolední, večerní a noční porce km bude zase slušná.

- Dnes pojížďky po městě s topením až do dojezdu 14 km a 3 dílků baterie z 16. Pak auto na pomalé nabíječce (230V 10A). Po příchodu za cca 4 hodiny 13 dílků z 16 a dojezd 91 km. Podle stojanu dobito 9,91 kWh. Náhlý návrat, proto ujeto jen 7 km s topením a vyhříváním sedadla v kopcovitém terénu, po návratu dojezd 81 km a 11 dílků z 16. Auto zase na pomalé nabíječce (230V 10A), vzhledem k času odjezdu bude nabito na 100%.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Prosinec 2014 Peugeot Ion první zkušenosti s malými mrazíky, postřehy z několika dní a různých jízd:

- A máme tady první zimní radovánky. V pátek auto dobito do plna na venkovní nabíječce, -2 stupňů Celsia, 16 dílků baterie z 16 a 113 km dojezd hlásil palubní počítač. 5 km domů jsem ujel jen s vyhříváním sedadla, nemělo cenu auto vytápět. I uvnitř bylo +-0. Doma stálo auto do rána v garáži v +15 stupních. V sobotu v -4 stupních jsme dopoledne 3 hodiny roznášeli po vesnici autem letáky, takže cukatůra, rozjet do další ulice, zastavit, vyndat letáky z krabic v kufru, vyběhnout s letáky do schránek, zpět do auta a o ulici dále. Netopili jsme, nemělo to cenu. Stejně jsme byli pořád navlečení.
Pak auto stálo hodinu v -4 stupních než jsme se najedli a pokračovali už s topením naplno a vyhříváním sedadla ve 3 lidech pro náklad do centra města 50-80 km/hod. na veletrh sbalit výstavní stánek. Za 14 km to moc nenatopilo, uvnitř bylo +10. Opět půlhodina stání venku, nakládka a vyvětrání celého vozu a pak výjezd k rodině za město a 3 hodiny stání venku.
Večer přesun 20 km domů ve 3 lidech s plně naloženým autem, vyhříváním sedadla a topením naplno, většina cesty 80-90 km/hod.. Venku -5 stupňů, v autě +1. Při jízdě zkoušena vnitřní cirkulace, ale po pár minutách se mlžila okna, tak brán vzduch zvenčí. Za 20 km jízdy natopeno jen na +15 stupňů. Domů dojeto s 1 dílkem z 16 na baterii a 7 km dojezdu dle počítače. Ujeto 64 km. Zimní testy Peugeotu Ion s reálným dojezdem 80 km tedy zhruba sedí, protože probíhaly kontinuální jízdou a ve 2 lidech.
Dnes dobito přes noc doma na 112 km a 16 dílků z 16. Mám hodně ježdění po městě, tak uvidíme.

- Druhé zimní radovánky dopadly podobně, ale tentokráte se jelo s topením pořád a cesty byly delší. Ráno se 117 km dojezdu a 16 dílky baterie z 16 z garáže +15 stupňů do venkovních -2, topení naplno, teplota i větrák. 3 lidi, velký náklad (plné i přední sedadlo a přes okno vzadu nebylo vidět). Přejezd do centra města, po krátké chvíli pokračování na druhou stranu už jen řidič a náklad.
Tam část nákladu vyloženo a znovu zpět přes celé město na jeden zátah. uvnitř neustále +-20 stupňů. Krátké pojížďky v nejbližším okolí s krátkými zastávkami a dojezd na firmu s vyložením zbytku nákladu. Pak auto 3 hodiny stálo, ale byl jsem líný ho dát na nabíječku. Proto byl odpolední výjezd do centra města ve 2 lidech s krátkými pojížďkami už na vyjetí zbytku energie baterek.
Cestou zpět z centra na firmu ještě odvoz věcí do servisu. Ten je +-9 km, dojezd po zastavení byl už jen 17, stále jsem topil. Venku přimrzlo, foukal vítr, z Čech a jihu Moravy dorazil mrznoucí déšť. Hlavní tahy jakž takž, boční cesty ledové pláty, parkoviště sklenka. Prakticky neustále hrčelo ESP nebo ABS, jak střídavě zabíraly. Těsně před firmou zhruba 1 km vypnuto topení i ventilace, dojezd ukazoval počítač 3 km a 1 dílek baterie. S tím auto pověšeno na nabíječku. Ujeto se zátěží delšími trasami s kopci a minimálně půlkou vzdálenosti po městských okruzích rychlostmi 80-90 km/hod. celkem 76,4 km.
Čili opět by oněch 80 km reálného dojezdu v zimě nebyl problém. Ten nastal až večer, kdy jsem bral auto po 3 hodinách z nabíječky. Byla to jedna velká ledová koule, stojící na dokonalém skle. Rychle jsem vypojil nabíjecí kabel, nastartoval a zapnul max. teplotu, max. ventilaci, vnitřní oběh a klimatizaci k tomu. V zavřeném autě skoro 5 minut trvalo, než povolilo od ledu alespoň čelní sklo. Pak jsem se za neustálého chrčení ABS a ESP dostával skoro 10 minut z areálu po parkovištích a místních komunikacích. Jako všichni kolem. Doma pak měl problém vjet do garáže po mírném, ale zcela zledovatělém, nájezdu.
Auto je na nabíječce na nočním proudu. Zítra ho čeká podobná porce, pokud tedy půjde vůbec vyjet. Prší a mrzne.

- Vzhledem k výše uvedenému, by bylo fajn auto vyhřívat, když stojí na nabíječce. Což umí všechny elektromobily a má to i originál Mitsubishi iMiev. Jen Frantíci, když začali v Evropě totéž prodávat jako Peugeot Ion / Citroen C Zero usoudili, že to je k ničemu. Takže malou krabičku s rádiovým vysílačem, kterou jde dálkově zapnout / vypnout topení / klimatizace i dobíjení a dává Vám informaci o teplotě ve voze a % nabití baterie, má jen japonský originál. Oficiálně však Frantíci říkají, že uvedená věc pracovala na rádiových frekvencích, které jsou snad armády nebo policie, proto to zablokovali.
Mít Nissan Leaf, VW eGolf nebo Teslu model S, tak se žádná námraza na voze v průběhu nabíjení nevytvoří a bude tam příjemně teplo. Totéž lze dálkově spustit před odjezdem autem a nastupovat pak do vyhřátého auta v tričku.
Podle majitelů Ionů / Zer by to snad šlo nějak obejít (aby auto v době nabíjení topilo / chladilo), ale prý to umí snad jen pan Tinka z NettDataComm. Jenže já mám auto v záruce. Nebo lze koupit alarm Jablotronu a obejít startét - tak jak můžete mít dálkové startování spalovacího vozu. Uvidím po první zimě, co bude lepší volba.
Topení jasně snižuje dojezd Ionu, je to prostě bolest první generace sériově vyráběných elektromobilů. Jak mého Ionu ze známých trojčat, tak první generace Nissanu Laef. Ostatně hezky to popisují stránky http://www.qauto.cz/, že je potřeba zaizolovat baterie a současně mít dobře vyřešeno topení. V Ionu rozvody nejsou izolovány a taky se zbytečně topí přes kapalinu.

- Dobíjení v mírné zimě je častější, než v létě, To jsme Peugeot Ion s papírovým dojezdem 150 km dobíjeli do plna většinou 1x za 3 dny. Častěji jen o víkendu, kdy se za den najelo přes 100 km. Teď v zimě s dojezdem kolem 80 km dobíjíme do plna co 2 dny nebo každý den, případně dobíjíme průběžně částečně. Včera jsem zase jezdil dost po městě a napříč městem po okruzích, stále s topením naplno, v autě okolo +20 stupňů C, venku +2. Pak auto s dojezdem 17 km stálo přes noc na parkovišti a ráno jsem ho ještě používal, opět s topením naplno. Celkem najeto 75 km, k pomalé dobíječce jsem dorazil s rezervou dojezdu dle počítače 3 km, ale stále ještě 1 dílkem baterie z 16. Auto se krmí, já jsem v práci, zřejmě se mezitím nabije do plna. Odpoledne je v plánu vyřizování a několik desítek km po městě.

- Dneska s plně dobitým Peugeotem Ion +2 až +4 stupně, ježděno ve 3 a ve 2 lidech po městě a pak okruhy 80-90 km / hod., topení naplno kvůli častých přestávek a vyvětrání vozu při vystupování a nakládce. Teplota ve voze +20 až +23. Dán odpoledne na nabíječku s 63 ujetými km, zbylým dojezdem 14 km a 2 zbývajícími dílky baterie z 16. To odpovídá dojezdu 80 km s plným využitím topení a docela velkým obsazením vozu včetně větších rychlostí na čtyřproudovkách. Odpověď na otázku "Za kolik jezdíte s elektromobilem?" je v chladnu +-14 kWh na 63 km jízdy, tj. 22,2 kWh na 100 km. A dál už je to o ceně oné 1 kWh, za kolik ji pořídíte. Od 0,- přes 2,50 po 5,- Kč. Já tento týden na střídačku za 0,- a za 2,50 Kč / 1 kWh. Rovněž se opakovaně potvrzuje, že městský elektromobil se nejlépe cítí ve městě v rychlostech okolo 50 km / hod.. Do zhruba 90 km / hod. má spotřebu sice zvýšenou, ale ještě pořád v normě. Nad 100 cucá baterii velmi rychle. Zkušenost z dálnice na Slovensku ve 130 km / hod. - zhruba zimní dojezd 80 km.

- zajímavá zkušenost s provozem elektromobilu v naší rodině (máme 7 měsíců 1) x spalovací vůz (máme doma 6-7 let 2): Žena poprvé po půl roce tankovala. Já za posledních 8 měsíců jen 3x. Zbytek je elektroauto (aktuálně 12 tis. km) a elektrokolo (690 km od letní montáže cyklokompjůtru).

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Jsem zvědav,jak dlouho Ti to nadšení vydží,jak píšeš,že vnější rozměr nezajímá,že to je jen plech,tak nezapominej,že čím více jsi tím plechem obložen,tak je větší šance na přežití,když něco do toho napalí. A že těch havárek kolem komína je.  Ty dvě holky co mám doma a začaly jezdit,tak raději taky jedou velkým než malým Ačkem manželky. zkrátka se v tom cítí bezpečněji. 

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Aktuálně nadšení trvá 9 měsíců ;) . To, že lidi jezdí jako prasata a policii máme jen na buzeraci, místo jejich postihování, je sice pravda, ale reakce na to jezdit všichni po městě tankem á la SUV je neudržitelná.

 

Crash testy Iona dopadly slušně, ovšem je mi jasné, že hmota zvítězí. Jinak už jsem v něm párkrát havárce unikl díky elektropohonu. Nedání přednosti v jízdě na téčku, na kruhovém objezdu, jízda na žlutočervenou, řazení se do pruhu bez blinkru a podívání se, vjezd do rychlejšího pruhu bez blinkru a podívání se, ignorace pravidla zipu atd. atd..  :(  Velké zrychlení a jeho okamžitý nástup ve spojení s automatickou jednostupňovou převodovkou plus malé rozměry a šířka auta z něj dělají v takových situacích velice mrštný vůz. Na krizovku jsem zareagoval jen dupnutím na pedál "plynu" a prací s volantem a nechal blba či blbku za sebou. Ve spalováku to většinou řeším brzdami a úhybným manévrem, ovšem musí být kam uhnout.

Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

To, jestli se to někomu líbí nebo ne, je mi vcelku ukradené. Jak říká hláška z filmu, to závisí na vkusu každého soudruha. Zvážil jsem svoje reálné potřeby a když technika začala vyhovovat a cena spadla, šel jsem do toho. Elektromobil se musí zažít, alespoň týden s ním jezdit. Ten klid, bez vibrací a smradu, je prostě k nezaplacení. Ovšem máme spoustu lidí s názorem, že správné auto smrdí a řve, takže ti budou dál zákazníky spalováků. Jejich volba.

 

Dneska jsem velmi spokojený a jízdu spalovákem bereme já i žena jako nouzovku skoro za trest. Jenže občas musíme, máme městské vozítko s malým dojezdem a v ČEZku to s rychlonabíječkami je na nic. Takže třeba Legoland Mnichov směr západ na jeden zátah přes 800 km byl spalovákem. Ovšem na druhou stranu země, na východ na Slovensko, zase jezdíme díky síti rychlonabíječek GreenWay jen elektrikou. Přeskočíme tak tak Beskydy a pak už si jen užíváme.

 

Reálná čísla jsou jasná - 4-12/2014 najeto elektrikou 13 tis.km. Náklady na elektřinu = palivo vozu:

- paušální platba za přístupový čip ČEZu ke jeho dobíjecím stojanům 182,- Kč měsíčně x 9 = 1.638,- Kč (odebraná elektřina se neplatí, jen ten paušál)

- platba za přístupovou kartu PRE a dobíjení ní na stojanu PRE = 0,- Kč (odebraná elektřina se platí za doby připojení na něj, ale stojan PRE je nedaleko stojanu ČEZu, takže využívám předplacený ČEZ)

- platba za přístupovou kartu Wien energies a dobíjení na rychlodobíjecím stojanu Wien energies ve Vídni = 0,- Kč

- platba za přístupový PIN GreenWay a dobíjení na rychlodobíjecích stojanech GreenWay po celém Slovensku = 0,- Kč

- platba za přístupovou kartu SAZE VŠB-TUO a dobíjení na stojanu SAZE VŠB-TUO = 0,- Kč

- dobíjení na dalších stojanech v ČR, Rakousku a Slovensku (pomalý Micos, rychlodobíjecí NetDataComm, rychlodobíjecí Ella) bez přístupových karet a plateb = 0,- Kč

- dobíjení v hotelech a penzionech z běžných zásuvek 230V 16A v nezvýšené ceně ubytování (Bítov, Kácov) = 0,- Kč

- dobíjení v obchodních centrech z běžných zásuvek 230V 16A v nezvýšené ceně parkovného nebo zdarma (OC Nová Karolina, OC Avion Shopping Park, OC Eurovea) = 0,-Kč

- občasné dobíjení u známých zdarma, protože v rámci návštěvy si chtějí auto vyzkoušet a tak ho pak před cestou zpět většinou u nich dobíjíme z běžných zásuvek 230V 16A = 0,-Kč

- velmi výjimečné dobíjení doma přes den v době výkonu fotovoltaické elektrárny z běžných zásuvek 230V 16A, tedy spotřebováváme vlastní proud, který bychom při nevyužití pro jiné spotřebiče v domě prodali do sítě za směšných 0,15 Kč / 1 kWh = 0,- Kč

- za plnou denní sazbu 5,- Kč / 1 kWh doma nenabíjíme = 0,- Kč

- za noční sazbu 22-06 hodin denně 2,50 Kč / 1 kWh doma nabíjíme z běžných zásuvek 230V 16A výjimečně, občas o víkendu, když podnikáme delší trasy. Jinak si auto nabíjíme mimo dům za paušál nebo zdarma před víkendem a hned po něm. Takže pokud bych vzal extrém, že dojedeme skoro s prázdnou 16 kW baterkou, zaplatíme za 16 kWh x 2,50 = 40,- Kč na 80-136 km dojezdu, podle ročního období a využívání vozu (obsazení, náklad, dálnice, kopce, klimatizace, topení). To dojedeme domů, mrkneme na údaj o dojezdu a pokud je malý, zapojíme dobíjecí kabel do auta a do běžné domácí zásuvky 230V 16A na zdi, v které máme spínací hodiny se zásuvkou. To je vše, s nočním proudem se auto samo začne nabíjet. Ráno ho vytáhnu ze zásuvky a jede se. Nejprve jsme spotřebu sledovali a měřili, ale pak jsem zjistil, že spotřeba elektřiny v domě je v měsících roku 2014 stejná nebo dokonce nižší (díky nočnímu proudu), než ve stejných měsících roku 2013 bez elektromobilu a nočního proudu. Takže jsme se tím přestali zabývat a bereme to jako bonus z vlastnictví elektroauta a dobíjení je zdarma = 0,- Kč.

Shrnuto a podtrženo mne samotného stálo 13.000 km za palivo v Peugeotu Ion opravdu jen 1.638,- Kč.

 

Pokud bych ujel stejnou porci 13.000 km svým spalovákem Citroen Berlingo s dlouhodobě sledovanou spotřebou 8 L / 100 km, tak při ceně benzínu +-35,- Kč (klesly ke 30,- Kč až v prosinci v druhé půli, na dálnici a v Německu jsem bral i za 40,- Kč litr Naturalu 96) by mne to vyšlo na 36.400,- Kč.

 

Pokud bych elektroauto dobíjel vždy jen doma, neměl čip ČEZu a počítal bych ho v nočním proudu (přes den jezdíme), pak při dlouhodobé spotřebě +-12 kWh / 100 km by to znamenalo při 2,50 Kč/ 1 kWh za 13.000 km v elektromobilu náklad 3.900,- Kč.

Upraveno uživatelem Radovanek
Odkaz ke komentáři
Sdílet na ostatní stránky

Zúčastnit se diskuse

Můžete odpovědět a až poté se registrovat If you have an account, sign in now to post with your account.

Návštěvník
Odpovědět na toto téma...

×   Byl vložen obsah s formátováním.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku   0 registrovaných uživatelů

    • Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku
×
×
  • Vytvořit...