Lidl - uzitecne veci (nejen) pro motoristy

[peter23p]

To byla obecná poučka pro staré trafo nabíječky protože dost tvrdě přebíjeli a baterka po část nabíjení jak klesal vnitřní odpor tak intenzivně plynovala. Takže tohle bylo doporučení aby se to eliminovalo a baterka se tzv nevyvařila, plus u nabíječek které šli regulovat se se stoupajícím napětím ručně ubíral proud.

Tyhle moderní procesorem řízené nabíječky tohle nedělají a navíc ve chvíli kdy baterie už začíná trochu plynovat tak se nabíjecí proud omezí automaticky. 

[Stifler]

peter23p: Nechci to tady svádět mimo téma, ale tohle by mě zajímalo. Kdyby to porušilo nějaká pravidla fóra, tak se omlouvám a lze příspěvek smazat. U své MXS10 jsem si udělal test protékajícího proudu po téměř celou dobu nabíjení (cca 4,5 hodiny) a na to, že výrobce udává různé hodnoty proudu pro různé kroky nabíjecího procesu (křivka vícekrát stoupá a klesá), tak v mém případě to vypadalo v reálu tak, že nabíjení začínalo na cca 10A a pak postupně klesalo níž a níž bez nějakých zvláštních výkyvů. Takže nabírám dojem, že aspoň ta moje nabíječka asi nebude zase tak moc chytrá a neprobíhají tam nějaké složité algoritmy, které by nabíjecí proud nějak specificky korigovaly a přepočítávaly. Uvidím, jak dopadne slabší (7A) a taky mnohokrát levnější oproti MSX10 nabíječka z Činy, až dorazí. Ta by měla fungovat na úplně stejném principu a pracovním procesu. Jeví se mi jako docela nepravděpodobné, že by si nabíječka dokázala nějak automaticky omezovat proud podle očekávané plynovatosti, kterou dle mého nemá ani jak změřit, max. jen obecně odhadovat podle úrovně dosaženého napětí aku?  Snad jen úměrně délce nabíjení konstantně preventivně proud snižovat z obavy před potenciální možností zvýšené plynovatosti - podobně jako uvádím níže. Ale rád se nechám poučit, jak ty výpočty či odhady/dohady vlastně fungují, pokud tomu někdo opravdu rozumí.  

Můj test:
Originální obrázek z nabíječky je nahoře a graf reálného testu dole. Křivka dole by měla odpovídat křivce nahoře.
1. a 2. krok z nabíječky trvá, jestli vůbec, tak jen pár sekund. Než mi naběhl multimetr na aktuální hodnotu, tak už tam svítil krok 3. a hodnota (9,93A) a to bylo do 15 sekund, takže ty první dva kroky nabíjecího cyklu buď nefungují správně (správně dlouho), nebo je nabíječka superrychlá ve vyhodnocení těchto dvou kroků před přistoupením ke kroku 3.
3. krok trval asi 47 minut a měl mít setrvalé napětí na maximální úrovni. Namísto toho od dosažení maxima na začátku (15 sekund po připojení nabíječky) proud v podstatě pozvolna setrvale klesal.
4. krok zcela plynule navazuje na 3. krok a pokračuje v poklesu nabíjecího proudu a to v podstatě až do konce celého nabíjecího procesu.
5. krok už v mém grafu chybí, ale trval jen chvilku a nabíječka v podstatě nebyla nijak dobíjena (minimální proud spíš v toleranci odchylky měření), tento krok má být testem, zda aku udrží napětí, kterého bylo dosaženo dobíjením.
6. krok se realizuje pouze při aktivaci funkce obnovení baterie výrazným zvýšením napětí (někde k 15,6V) k probublání a důkladnějšímu promíchání elektrolytu (snaha o obnovu plné kapacity aku) - v mém testu nebylo realizováno.
7. krok znamená plně nabitou baterii, kdy do aku jde proud kolem 1A. V tomto stavu lze nabíječku odpojit a proces nabíjení považovat za ukončený.
8. krok jsem osobně ještě neviděl v provozu, mělo by jít o pulzní dobíjení dlouhodobě uskladněné odpojené baterie pro udržování jejího optimálního výkonu. 

Takže z mého laického pohledu sedmikrokové "chytré" nabíjení aku je v podstatě (při pominutí režimu rekondice v kroku 6) jen jednokrokové nabíjení, kdy první dva kroky vzhledem k zanedbatelné délce trvání snad ani nelze počítat. Mezi kroky 3 a 4 v podstatě není žádný markantní rozdíl, který by tvořil jasně definovanou hranici mezi koncem kroku 3 a začátkem kroku 4 (např. výrazný nárůst či propad křivky hodnoty proudu, který by dával signál, že se uskutečňuje nějaký přepočet, prostě jakákoliv změna svědčící o aktivitě řídícího procesoru kromě toho, že začne svítit další dioda na nabíječce), krok 5 aku nijak nenabíjí, jen chvilku zkouší, zda napětí samovolně neklesne a krok 7 jen drží baterku v nějakém "minimálním" stavu nabíjení, dokud si uživatel nevšimne svítící 7. diody na nabíječce a neodpojí krokosvorky z pólů aku.

vysvětlivky:
- vzdálenost jednoho řádku (linky) od druhého v grafu znamená rozdíl 2A proudu
- vzdálenosti jednotlivých puntíků jsou 5 minut mezi zapisovanými hodnotami během měření. 

 

Tímto testem rozhodně nechci říci, že nabíječka nefunguje nebo funguje špatně. Je to jen můj laický test k ověření toho, zda vyobrazený graf na nabíječce odpovídá tomu, co nabíječka v reálu skutečně dělá.

[Radek Hurvajz]

Aby jsi viděl ten graf co je na nabiječce musel by jsi to měřit osciloskopem, multimetr tohle nezaznamená. A ano, nabiječka si měří baterii a podle stavu nabití snižuje nabíjecí proud, tím předchází plynování.

Navíc ta první sinusoida se aktivuje jen při podvybité baterii, to je to oživení mrtvé baterie. Normální nabíjení začíná u bodu 3

Upraveno 17. leden 2023 uživatelem Radek Hurvajz

[peter23p]

Souhlasím multimetr tohle přesně nezměří a ono ani ten osciloskop by tenhle ideální ilustrační průběh na obalu neukázal. Nicméně si změřil přesně to co nabíječka dělá a to že se stoupajícím napětím kvůli klesajícímu vnitřnímu odporu AKU snižuje proud aby se omezilo plynování. Nabíječka to nedělá skokově jak je to krásně nakresleno na obalu ale ta změna je plynulá a prostě při nějaké dosažené úrovni se přepne kontrolka na další krok. Pro laika to stačí jako informace že to dělá co má a má přehled zhruba v jaké fázi nabíjení se nachází. Odborník ví že reálný průběh je trochu jiný nicméně výsledek je stejný a to že baterie se tím v pořádku nabije 

[Akoc]

Intenzita plynovania olovenej batérie jednoznačne súvisí s veľkostnou nabíjacieho prúdu, ako sa píše v predchádzajúcich príspevkoch. Avšak pri akom nabíjacom napätí už začne batéria plynovať závisí od miery jej sulfatácie. Čím vyššia je sulfatácia (t. zn., že tak na zápornej Pb elektróde, ako aj kladnej PbO2 elektróde zostáva aj po úplnom nabití síran olovnatý), tým začne plynovanie pri nižšom nabíjacom napätí. Treba si uvedomiť, že nabíjanie alternátorom prebieha pri napätí 13,8 až 14,4 V, kedy pri horšie udržiavanej batérii dochádza k plynovaniu, čím sa skracuje jej životnosť. Nesulfatovaná batéria začne plynovať okolo 14,5-14,6 V. V mojom aute sa z času-na čas batéria počas jazdy dobíja niekoľko minút viac než 15 V. Vraj je to kvôli premiešaniu elektrolytu bublinkami vodíka a kyslíka a tým k vyrovnávaniu hustoty elektrolytu.

Je jasné, že čím je batéria viac sulfatovaná, tým má nižšiu kapacitu. Inteligentná nabíjačka preruší nabíjanie, keď sa dosiahne na svorkách batérie určité napätie, ale to neznamená, že batéria je nabitá na kapacitu, aká je uvedená na štítku. Ako už pokročila sulfatácia sa amatérsky pozná ako rýchlo klesá napätie pri malom odbere prúdu. Až raz batéria auto nenaštartuje, hoci predtým bola akože nabitá. Takže, ak sa menej jazdí alebo alternátor dobíja, tzv. inteligentne, tak dobíjať externou nabíjačkou, čo možno najčastejšie. Najdlhšiu životnosť má batéria, ktorá odvtedy, ako bola prvýkrát naplnená zriedenou kyselinou sírovou, je stále v plne nabitom stave (≥12,6 V), t. zn. je v nej len olovo, oxid olovičitý a kyselina sírova s pôvodnou hustotou (1,28 g/cm3). A žiaden síran olovnatý.

Upraveno 17. leden 2023 uživatelem Akoc

[ozzy56]

něco o nabíječkách a bateriích  https://www.portalridice.cz/clanek/druhy-baterii-do-auta-a-vhodne-nabijecky

Upraveno 19. leden 2023 uživatelem Péťa
Necituj předchozí příspěvek

[ozzy56]

dnes jsem stihl i Lidl , kluk mi kdysi koupil na narozky malý šroubovák Bosch, ale už je rozbitý--fajně se s ním dělalo, v lidlu mají v akci něco hodně podobného, navíc jsou k němu různé nástavce , tak už je doma https://www.lidl.cz/p/parkside-multifunkcni-aku-sroubovak-pas-d5/p100344339

[Stifler]

tak jsem se nechal inspirovat ozzym a po dlouhé době v Lidlu taky pořídil nějaké to elektrické nářadí, vlastně moje úplně první "Lidl-aku" nářadí. Nejsem zrovna příznivcem aku nářadí obecně, ale tomu šroubováku dám šanci. Za ty prachy to vypadá celkem univerzálně a schopně.  

[Radek Hurvajz]

Mám tenhle vrtačkošroubovák 12V a spokojenost, ted zrovna dělám plot, má za sebou cca 1000 vrutů 5x50 a ještě ho cca 1000ks čeká, tak jsem zvědavej. Na jednu baterku 2Ah dá cca 200 kousků těch 5x50mm.
https://www.lidl.cz/p/parkside-performance-aku-vrtaci-sroubovak-s-prislusenstvim-pbspa-12-b2-2-ah/p100357322

Moc pěkně se s ním dělá, je lehký. Když potom vezmu normální Akučku 20V s přiklepem tak to je trochu posilovna už, ale to jen než se dobije první baterka z malýho

Upraveno 20. únor 2023 uživatelem Radek Hurvajz

[Fruktis]

@Radek Hurvajz jak je na tom tlačítko? Reguluje otáčky podle stisku? Mám ten příklepovým Aku šroubovák a spoust mi nic moc nevydržela...a pouští Aku na plný otáčky...

[dýzl]

Ten co Ozzy zmiňuje mám , Původně jsem koupil (asi stejný z jedné linky ale v jiných barvách) v Kaufu -tam mi odešel po půl roce nabíjecí USB konektor (jak jsem chvátal tak jsem ho při nasazování kablu asi ulomil) a  skoro zbytečně reklamoval-dali hned peníze- pak poté co nebyl nikde v nabídce   jsem koupil tento  lidlovský  Parkside na aukru za poloviční cenu ale bez nabíječky. Dnes už snad skoro vůbec nepoužívám normální šroubováky. Když je třeba větší síly vytáhnu a nestačí aku Parkside PABS 20Li  D5.  Nevím, jsou lidé co to haní, ale asi nepoznají rozdíl mezi Hobby  a Profi nářadím já na amatérské práce jsem s výrobky Parkside velmi spokojen (Vrtací a sekací kladivo, ele a aku vrtačka,   rázový akuutahovák, hoblík, ele a aku flexa125mm... stojan na vrtačku a na flexu) a nakonec i pár lidí znám co tyto strojky  mají na profi použití a jsou spokojeni.

Upraveno 20. únor 2023 uživatelem dýzl

[Radek Hurvajz]

@Fruktis Zatím reguluje otáčky normálně, uvidime. Jeden z duvodů proč kupuji řadu performance je délka zaruky. Jako už něco odmakala před tím, ale tohle ted je zatěžkávací zkouška.

Upraveno 20. únor 2023 uživatelem Radek Hurvajz

[ozzy56]

na takové to skládání nábytku, nebo malé práce je ten malý šroubovák super--všude se s ním dostanu a s těma nástavcema ještě lépe

na ty větší práce mám šroubovák Patriot, ale v poslední době taky reaguje na stisk tlačítka všelijak, někdy se rozjede, někdy nee, asi se do něho podívám , ale pak to většinou letí do kontejneru

[dýzl]

 Tak já jej používám skoro na vše, kde jde použít. Až když nestačí, pak teprve velká akučka.

[ozzy56]

na ty velké práce na chatě jsem loni koupil vrtačkošroubovák na 220 V Makita, na kabel, ale super

[Pe.Tr]

@ozzy56 dik za tip na sroubovak, objednano, musim tu svoji packu šetřit. 

 

ps jak to na lidl shopu ted chodi? objednal jsem bez registrace zaplatil online ale na mejl mi nedoslo ani potvrzeni o objednavce

[Pe.Tr]

tak teď přišlo že zboží bylo odesláno  

[Radek Hurvajz]

Tak aspoň že tak, potvrzení o objednávce by ti dojít mělo, nespadlo ti třeba do spamu? Ale lepší je si vždy udělat registraci, aspoň máš potom zpětnou kontrolu o té či oné objednávce a lepší přístup k případné reklamaci.

[dýzl]

Jj jak píše Radek mně první dva či tři mejly od Lidlshopu spadly do spamu.

Ale zlikvidovali nám sídlo bývalé firmy Stavcent a.s., tedy poté co tedy ji předtím   "pan " lékař" za Prahy zlikvidoval   a prý tam bude nejen nová prodejna Lidlu ale i prý  Lidlshop tak uvidím zda to bude opět jednodušší!!

Jinak preferuji spíše aku, protože je problém s eletrikou-tahat cca 50m kabel z okna a přes vozovku není zrovna ideální!

 

[Lihous]

Mozna to sem nepatri ale u nas v Rychnove n.Kn. me v patek nedal automat se zavorou karticku - parkovaci listek a jen zaznelo "SPZ nactena prosim jedte" zvedla se zavora a ja jel zaparkovat.
Nasledne jsem se dozvedel u "pokladny" pokud chci zaplatit nacvakam SPZ zaplatim a do 15min opoustim parkoviste - NE NErikam ze cas ktery je gratis je malo pro nakup v Lidlu ale pokud prijedu k jedne zavore a zjistim ze mam zaplatit
bude nejenom stresove ale predevsim zkouskou pro ty co uz stoji za mnou
Nehlede kdo z nas zna svou SPZ ..... A to ze se to tisklo na kvalitni karton ...? Klidne na bezny papir do pokladny a staci to.
No uvidime v case treba to bude Ok.