Nový OS na PC - 32-bit, nebo 64-bit

[Radek Hurvajz]

Nj, zustat u XP, jenže co vim tak pokud by chtěl 64bit system tak XP byli v 64bit pouze v anglický verzi, takže pokud by preferoval 64bit musel by skočit do ty Visty chtě nechtě. Teda pokud nechce radši english.

A navíc 64bit XP je na tom s ovladači podstatně huře než 64bit Vista;)

[upravil dne 6/1/09 Radek Hurvajz]

[Pata]

ad adresace: do segmentu tech 2^32 se pocitaji vsechny pameti v PC, tudiz i treba ramka grafiky, HDD, mechanik atd atd, proto to v realu byva neco kolem 3.5G +- autobus

64bitova cast systemu je udajne narocnejsi, protoze v nekterych 64bit aplikacich bezi zase stare 32bit.

Na 4Gb pameti bych nechal 32bit system, za pripadne problemy mi to nestoji. Na cokoliv vetsiho 64bit.

A jak pise Radek, kdyz 64b, tak JehoVisty

Edit: Welis: zakladni pocty

[upravil dne 6/1/2009 Pata]

[MirasCC]

Tak to dík za radu Vvitty, už sem byl v podstatě rozhodnutej pro Visty

No, uvidíme jak se to ještě vyvrbí. Asi ty Visty stejně prubnu, času na to bude dost, tak se aspoň zase něčemu přiučím.

A s těma jednotkama je to ještě krapet zajímavější, než jak píše Vvitty. Ano, KB je od nepaměti 1024B. Teda až na výrobce pevných disků, těm líp do krámu pasuje převodní vzdah 1000.

Až si pak někdo vzpomněl, že je to zvláštní. Všude jinde kilo znamená 1000 a jen u compů kilo znamená 1024. Takže se to někdy v \'98 přejmenovalo a zavedly se nový jednotky. KB je tedy oficiálně opravdu 1000B, existujou nový jednotky, základní kibibyte (KiB), kde platí že 1KiB = 1024B

Potíž je, že ty nový jednotky nikdo nepoužívá

[Vvitty]

2Miras: stahni si betu Windows 7, kdyz si chces hrat s necim novym a priucit se

[MirasCC]

Vvitty: To není špatnej nápad

Potíž je, že na hraní si budu mít asi 14 dní, pak to odevzdám novým majitelům a tam potřebuju, aby to co nejdýl fungovalo bez potíží.

Ještě si tak uvědomuju, že budu nakupovat online, takže pokud narazím na problém a nepovede se mi ho řekněme do tejdne vyřešit, licenci vymění za XP a bude pokoj

[Welis]

tak ono i pokud chces odladit XP pro uzivatel \"xy\" kterej macka na vse co vidi tak nez to dostanes tak aby i pri takovem zatižení neznalého uzivatele se system nezboril... a zaroven aby tam byl office SP2 a SP3 Firewall, antivir, nero, ovladace samozrejme ke komponentam... no proste prace na celej den

[AnotherOne]

Původně zaslal: Pata

ad adresace: do segmentu tech 2^32 se pocitaji vsechny pameti v PC, tudiz i treba ramka grafiky, HDD, mechanik atd atd, proto to v realu byva neco kolem 3.5G +- autobus

64bitova cast systemu je udajne narocnejsi, protoze v nekterych 64bit aplikacich bezi zase stare 32bit.

Na 4Gb pameti bych nechal 32bit system, za pripadne problemy mi to nestoji. Na cokoliv vetsiho 64bit.

A jak pise Radek, kdyz 64b, tak JehoVisty

Edit: Welis: zakladni pocty

[upravil dne 6/1/2009 Pata]

Aby som to uviedol na pravú mieru. Pamäť grafiky, hdd a mechaník atď z operačnej pamäte neuberá. To čo z nej uberá sú pci zariadenia a to rôzne buffre alokované ich ovládačmi, obslužné rutiny dma ap. Grafická karta uberá z operačnej pamäte len keď nemá vlastnú resp. ak je to v biose povolené (prakticky všetky onboard grafiky).

[MirasCC]

Tady z toho bude za chvilku vzdělávací koutek

Welis: Jj, souhlas, pokud člověk chce aby to za něco stálo, je potřeba si s tím trochu vyhrát. Nejnovější Service Packy microsoftích produktů mám vždyky už v instalačce

Teď sem ale při instalaci jednoho notebooku řešil problém přesně opačnej, než mě tu všichni straší. Ovladače byly jen pro JehoVisty a sehnat drivery pro WinXP byl velikej problém.

Taky mám WinXP rád, ale doba jde dopředu, podpora pro ně bude čím dál horší.

[Lavak_Bob]

Rozhodl by som sa podla procesoru a podla ramky.

Ak mas dvojjadro + do 4GB pamate urcite ti staci 32-bit vsetko ine je zbytocny luxus.

Ak ale bude 4jadro a 4GB ram + tak urcite 64bit.

[MirasCC]

Core 2 Duo + 4GB RAM. I když nějak nerozumím tomu, co s tím má co společnýho počet jader CPU

[AnotherOne]

Původně zaslal: MirasCC

Core 2 Duo + 4GB RAM. I když nějak nerozumím tomu, co s tím má co společnýho počet jader CPU

Nič.

[Pata]

Původně zaslal: AnotherOne

Původně zaslal: Pata

ad adresace: do segmentu tech 2^32 se pocitaji vsechny pameti v PC, tudiz i treba ramka grafiky, HDD, mechanik atd atd, proto to v realu byva neco kolem 3.5G +- autobus

64bitova cast systemu je udajne narocnejsi, protoze v nekterych 64bit aplikacich bezi zase stare 32bit.

Na 4Gb pameti bych nechal 32bit system, za pripadne problemy mi to nestoji. Na cokoliv vetsiho 64bit.

A jak pise Radek, kdyz 64b, tak JehoVisty

Edit: Welis: zakladni pocty

[upravil dne 6/1/2009 Pata]

Aby som to uviedol na pravú mieru. Pamäť grafiky, hdd a mechaník atď z operačnej pamäte neuberá. To čo z nej uberá sú pci zariadenia a to rôzne buffre alokované ich ovládačmi, obslužné rutiny dma ap. Grafická karta uberá z operačnej pamäte len keď nemá vlastnú resp. ak je to v biose povolené (prakticky všetky onboard grafiky).

Ale to je prece blbost, z RAMky se neubira opravdu nic (porad tam jsou 4G a jsou cele urceny pro OS, pokud neni napr. integrovana GPU bez vlastni pameti), jen OS neumi tak velke mnozstvi adresovat, protoze krome RAMky musi adresovat jeste dalsi pameti - viz vyse. Proto adresuje nejprve to co potrebuje (vsechny tyhle nesmysly ) a do dalsiho \"volneho mista\" (tech 2^32) adresuje RAMku.

Ano, integrovana GPU si odebira (pouziva) RAMku, ale to s tim nema nic spolecneho

[Pata]

Původně zaslal: AnotherOne

Původně zaslal: MirasCC

Core 2 Duo + 4GB RAM. I když nějak nerozumím tomu, co s tím má co společnýho počet jader CPU

Nič.

Vic jader, vic Adidas

[AnotherOne]

Původně zaslal: Pata

Původně zaslal: AnotherOne

Původně zaslal: Pata

ad adresace: do segmentu tech 2^32 se pocitaji vsechny pameti v PC, tudiz i treba ramka grafiky, HDD, mechanik atd atd, proto to v realu byva neco kolem 3.5G +- autobus

64bitova cast systemu je udajne narocnejsi, protoze v nekterych 64bit aplikacich bezi zase stare 32bit.

Na 4Gb pameti bych nechal 32bit system, za pripadne problemy mi to nestoji. Na cokoliv vetsiho 64bit.

A jak pise Radek, kdyz 64b, tak JehoVisty

Edit: Welis: zakladni pocty

[upravil dne 6/1/2009 Pata]

Aby som to uviedol na pravú mieru. Pamäť grafiky, hdd a mechaník atď z operačnej pamäte neuberá. To čo z nej uberá sú pci zariadenia a to rôzne buffre alokované ich ovládačmi, obslužné rutiny dma ap. Grafická karta uberá z operačnej pamäte len keď nemá vlastnú resp. ak je to v biose povolené (prakticky všetky onboard grafiky).

Ale to je prece blbost, z RAMky se neubira opravdu nic (porad tam jsou 4G a jsou cele urceny pro OS, pokud neni napr. integrovana GPU bez vlastni pameti), jen OS neumi tak velke mnozstvi adresovat, protoze krome RAMky musi adresovat jeste dalsi pameti - viz vyse.

Sám sebe protirečíš.

Možno prekvapenie pre teba, ale všetky tie \"blbosti\" sú v RAM alebo sa tvária akoby boli v RAM. Dokonca aj BIOS z flash pamäte je mapovaný do RAMky a je to z toho dôvodu ako píšeš - procesor nedokáže adresovať viac a nič iné ako RAM (ak nerátam io porty) Všetko musí byť umiestnené tak aby bolo v jeho dosahu tj. v jeho adresnom priestore.

Veľmi pekný článok k tomuto http://blogs.technet.com/markrussinovich/archive/2008/07/21/3092070.aspx

[upravil dne 8.1.2009 AnotherOne]

[Pata]

AnotherOne: asi si spatne rozumime, problem je v adresovani, ne v tom, ze by se neco mapovalo DO RAMky. Na to jsem chtel poukazat

[Fakir]

S tou pamětí je to tak, jak píše AnotherOne. Pro veškerá hardwarová zařízení v počítači (včetně integrovaných na desce) má operační systém alokovaný určitý paměťový prostor, skrze který s nimi komunikuje. Problém je, že maximální množství paměti, které dokáží 32bitové systémy nativně (tj. bez berliček typu PAE) adresovat, jsou 4 GB (u Windows je pak ještě limit 2 GB na thread). To se týká nejen Windows, ale i Linuxu a MacOS. Dřív to nikomu nevadilo, protože tolik paměti v PC nikdo neměl (a když jo, tak to bylo v serverech a pracovních stanicích, kde byl zpravidla nějaký 64bitový Unix, takže to nevadilo), ale dneska, kdy jsou 4 GB dostupné za směšné peníze (kolem 700 Kč), to začal být problém. Do těch 4 GB se totiž alokuje i paměť hardwaru (odzhora dolů), VČETNĚ paměti grafické karty, zvukové karty (je-li jí vybavena), atp. Spousta lidí si dneska koupí herní počítač se 4 GB paměti, ve kterém je ovšem obvykle nadupaná grafika s vlastní, dneska už i gigovou pamětí, a pak se diví, že se můžou s hlavní pamětí, dostupnou pro aplikace, dostat i značně pod 3 GB, ikdyž s průměrným hardwarem systému obvykle zbyde zhruba 3,2 - 3,4 GB. Jsou z toho dvě cesty - buď použít 64bitový operační systém, nebo 32bitový + PAE. Osobně si myslím, že PAE je ta horší možnost a pokud někdo nemá pádný důvod, proč 64bitový systém (v současné době nejčastěji Vista) nepoužít, tak bych tuto možnost určitě nevolil. Sám funguju na 64bitové Vistě Home Premium od ledna loňského roku a neměl jsem zatím jediný problém s kompatibilitou hardwaru, nebo softwaru. Na svém PC dělám s videem na poloprofesionální úrovni, se zvukem na profesionální, plus sem tam si něco zahraju. Jediná nepříjemnost Visty 64 je v tom, že nejde trvale vypnout kontrola podpisů ovladačů (což u 32bitové verze jde), takže když tam mám nějaký nepodepsaný ovladač (a jeden takový mám), musím při každém startu mačknout F8 a zvolit volbu, aby podpisy ignoroval, jinak to nenaběhne. Nicméně jelikož počítač nevypínám a restartuju jednou za měsíc, tak mně to tolik nevytrhne. Když vybírám nový hardware, koukám se, jestli má ovladače pro Vistu 64. Když nemá, tak holt smůla. Ale takových věcí je už dneska minimum.

Co se týká výhod 64bitového systému oproti 32bitovému, tak samy o sobě žádné nejsou. Word ani hry vám rychleji nepoběží. Řekl bych, že hlavní výhodou 64bitového OS je (kromě schopnosti adresovat až 2 TB paměti) právě schopnost spouštět 64bitové aplikace, kterou 32bitový OS celkem logicky nemá. Pokud používáte aplikace, které svou povahou dokážou z 64 bitů těžit, máte možnost jejich 32bitové verze vyměnit za 64bitové. Většina běžných aplikací samozřejmě z 64 bitů nic nezíská, ale ta možnost tu je a je na uživateli, zda jí využije.

[upravil dne 8/1/09 Fakir]

[Welis]

souhlasim s Fakirem at chceme nebo nechceme jednou na 64 bit prejdeme stejne jako kolegove pred 10 lety z 16 bitu na 32 :-).... kdyby tenkrat byl takhle dostupnej net tak se vsadim ze diskuze stejne povahy jen o jinych bytech by zneli stejne na co 32bit windows 95 kdyz staci 16 bitovy 3.11 :-) mimo jine ted sem se nekde setka zase s 3.11 a je to zazitek jako malej sem na tom blbnul ale po takovej dobe se vratit k tomu to je nařez... :-)

[MirasCC]

A tím bych tuto debatu ukončil

[Welis]

si tady rozpotal valku bitů

[Pata]

ja jsem se v tom zamotal