Ferin007 Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Já myslím, že v ničem. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Pata Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Ferin: tak proc jeste nejezdime na alternativni paliva? Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Ferin007 Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 A proč se rovnou fšici nepřepravujeme vznášedlama?? Alternativníma palivama už "zatápíme". A pokud máš na mysli vodík, tak důvody myslím každej zná. Fšecko chce svůj čas. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
P607Olda Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Původně zaslal: Ferin007 A proč se rovnou fšici nepřepravujeme vznášedlama?? Alternativníma palivama už "zatápíme". A pokud máš na mysli vodík, tak důvody myslím každej zná. Fšecko chce svůj čas. Jasně, já už zatápím smrkovým a pokračuju bukovým. A uvnitř sebe švestkovým. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
myryn Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Jak se říká - o peníze jde vždy "až na posledním místě" Nevím, nejsem profik, ale pouze "blbej dotaz" - skok elektroniky za cca 5 - 10 let ??? /neskutečný/ Skok pohonu auta za cca "x" let - princip pohonu "furt" stejný /že by ti lidé v konstrukci byli opravdu tak neschopní /?? - asi některé (všechny) patenty končí v šuplíku do tý doby než se vyčerpá ropa. [upravil dne 21.11.2007 myryn] Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Ferin007 Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Ne než se vyčerpá ropa, ale než vzroste na určitou úroveň. Všecko je zcela přirozeně o penězích a o poptávce. Vodíkový apod. motory: 1. Náklady jak pro výrobce, tak pro spotřebitele výrazně převyšují současný (k "dokonalosti" dovedený") technologie. 2. Není po nich poptávka ze strany spotřebitelů. Alernativ už existuje hafo, nikdy se žádná nerozšířila. A nemůžou za to ani automobilky, ani tajemní ropní šejkové nebo jiní komplotáři, ale pouze a jen my. Sme totiž a) pohodlní, b) konzervativní, a za c) se nám nechce sahat hlouběji do peněženky, byť by to dlouhodobě vyšlo jak společensky, tak pro nás levněji. Takže přestaňte plkat a utíkejte pro elektromobil, LPG, auto na zemní plyn atd. PS: Co je řepka jinýho, než alternativní palivo? Před nějakým rokem naprosto nemyslitelným (i vzhledem ke konstrukci motorů). Tím ale nechci rozpoutat debatu, estli je šťastnou volbou. PS: (myryn) Evoluční změny byly i na motorech velice výrazný. K revolučním změnám nebyl v podstatě téměř žádný důvod, pač daný stav vyhovoval jak automobilkám, tak především zákazníkům. [upravil dne 21.11.07 Ferin007] [upravil dne 21.11.07 Ferin007] Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Pata Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Ferin: nebyl duvod k zmenam? to si snad delas prdel Moderni auta pribyvaji na vaze, narocich na komfort a hlavne na emisni limity... Dalsi vec je tlacit co nejniz spotrebu a co nejvys vykon Chtel bych videt takovou 607ku s motorem z felicie Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Ferin007 Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Nedělám. Přečti si to eště jednou. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
myryn Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 PS: (myryn) Evoluční změny byly i na motorech velice výrazný. K revolučním změnám nebyl v podstatě téměř žádný důvod, pač daný stav vyhovoval jak automobilkám, tak především zákazníkům. [upravil dne 21.11.07 Ferin007] [upravil dne 21.11.07 Ferin007] Asi jsem úplně blbej. No to by mě tedy zajímalo, k jakejm "evolučním" změnám na motoru došlo ?? Více elektro. , mechanika zůstává stejná. Pokud se tedy nebudeme bavit o "evoluce-revoluce" ?? :myslim Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Pata Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Ferin: Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
myryn Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Původně zaslal: P607Olda Původně zaslal: Ferin007 A proč se rovnou fšici nepřepravujeme vznášedlama?? Alternativníma palivama už "zatápíme". A pokud máš na mysli vodík, tak důvody myslím každej zná. Fšecko chce svůj čas. Jasně, já už zatápím smrkovým a pokračuju bukovým. A uvnitř sebe švestkovým. Konečně rozumný "detail" -- A uvnitř sebe švestkovým. Dotaz : řetízkuje krásně ?? Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
P607Olda Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Původně zaslal: myryn Původně zaslal: P607Olda Původně zaslal: Ferin007 A proč se rovnou fšici nepřepravujeme vznášedlama?? Alternativníma palivama už "zatápíme". A pokud máš na mysli vodík, tak důvody myslím každej zná. Fšecko chce svůj čas. Jasně, já už zatápím smrkovým a pokračuju bukovým. A uvnitř sebe švestkovým. Konečně rozumný "detail" -- A uvnitř sebe švestkovým. Dotaz : řetízkuje krásně ?? Kdyby jenom to... Mám na výběr: jabkovou, hruškovou, švestkovou, třešňovou (nejlepší) a vzorek mirabelek. A aby tento příspěvek měl taky nějaký přínos, tak doporučuju: slivovici (stačí jabkovou) smíchat s dobrým medem v poměru 1(med) ku 3(slivovice). Dobře zamíchat (shaker - zavřená zavařovačka). Neodolá ani manželka. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
myryn Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Původně zaslal: P607Olda Původně zaslal: myryn Původně zaslal: P607Olda Původně zaslal: Ferin007 A proč se rovnou fšici nepřepravujeme vznášedlama?? Alternativníma palivama už "zatápíme". A pokud máš na mysli vodík, tak důvody myslím každej zná. Fšecko chce svůj čas. Jasně, já už zatápím smrkovým a pokračuju bukovým. A uvnitř sebe švestkovým. Konečně rozumný "detail" -- A uvnitř sebe švestkovým. Dotaz : řetízkuje krásně ?? Kdyby jenom to... Mám na výběr: jabkovou, hruškovou, švestkovou, třešňovou (nejlepší) a vzorek mirabelek. A aby tento příspěvek měl taky nějaký přínos, tak doporučuju: slivovici (stačí jabkovou) smíchat s dobrým medem v poměru 1(med) ku 3(slivovice). Dobře zamíchat (shaker - zavřená zavařovačka). Neodolá ani manželka. Uff. uff. uff - /nejsem profik alkoholik/ ovšem slivovici jablkovou ??? - Tomu se snad říká (kalvávos) - taky není špatná.. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
P607Olda Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Když je moc jablek, tak co s tím? (Nemusíme tomu říkat slivovice). Vylisuje se šťáva, ta zkvasí a vypálí se. Jestli je to kalvados, to přesně nevím. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Vopičí Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Původně zaslal: Ferin007 Původně zaslal: Vopičí Původně zaslal: Ferin007 ALternativní paliva eště nejsou, takže není co řešit. A FAP je určitě lepší, než nic. Lépeřečeno než čadit do vzduchu. To bych tak netvrdil. Motory, o kterých se nemluví, ale které jsou již dávno vyvinuté, funkční a neškodí životnímu prostředí (naopak ho čistí) se nemohou užívat jen proto, že ropní magnáti chtějí stále více financí a nedovolí vstup těchto motorů na trh. Takže dokud bude ropa, bude se jezdit na benzín a naftu;) Jasan! Ropní šejkové se poutají řetězama k výrobním linkám vodíkových motorů. Zvýšení spotřeby u FAPu je neprosto nepatrný, což milerád vyměním za čistší vzduch. Ale když na tom tak trváš, tak utíkej pro auto s vodíkovým motorem. Pak nám kdyžtak poreferuj. A Ty by ses "nepoutal", pokud by jsi měl takové zisky a najednou by se mohlo stát, že by jsi o ně přišel??? Určitě by jsi také obětoval nějaký ten (pro ně)"pakatel", aby se uvedení těchto motorů na trh oddálilo. Ti nahoře sice mluví o alternativních pohonech a zhoršujícím se životním prostředí, ale dělají pro to něco???......Ne, nic, oni mají financí dost, tak proč se hrnout do nějakých nejistých změn??? A my ostatní si přece jako vždy zvykneme (budeme muset). Automobilky se už začínají snažit vyrábět auta na alternativní pohon, ale také se jim do toho moc nechce, protože je to velice nákladné a zatím neví jakou cestou se dát (neví, jaký alternativní pohon nakonec vyhraje) a jen jedna cesta je správná a nakonec zvítězí. A jak už psal Myryn, vývoj elektroniky za posledních pár let je obrovský (konkurence a trh žene výrobce kupředu). Ale motory???......no pořád je to zážehový či vznětový motor (přibližně stejný základ známý již desítky let) s obrovskou ztrátou nevyužité energie (úžasná konkurence a mužnost výběru co), rozdíl je pouze v řídící elektronice (támhle lepší čidlo, tuhle lepší integráč,…), ale jinak nic nového. Tak proč už na trh nepustí nějaký jiný nový alternativní motor??? Že by nevěděli který a bojí se šlápnout vedle??....jistý a zaručený zisk přece teď mají. Že by díky jeho vysoké ceně???....to je blbost, při masivní výrobě by cena byla nižší než u běžného motoru. Takže jsme zase úplně na začátku u těch nahoře “třeba šejků“. PS:Netvrdím, že FAP je špatný, naopak krok tímto směrem pro zlepšení ovzduší podporuji i za cenu malinko vyšší spotřeby paliva. Ale je to zase jen vylepšování starého x let známého motoru, aby mohl zase o nějaký ten rok být na trhu déle. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
myryn Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Původně zaslal: Vopičí Původně zaslal: Ferin007 Původně zaslal: Vopičí Původně zaslal: Ferin007 ALternativní paliva eště nejsou, takže není co řešit. A FAP je určitě lepší, než nic. Lépeřečeno než čadit do vzduchu. To bych tak netvrdil. Motory, o kterých se nemluví, ale které jsou již dávno vyvinuté, funkční a neškodí životnímu prostředí (naopak ho čistí) se nemohou užívat jen proto, že ropní magnáti chtějí stále více financí a nedovolí vstup těchto motorů na trh. Takže dokud bude ropa, bude se jezdit na benzín a naftu;) Jasan! Ropní šejkové se poutají řetězama k výrobním linkám vodíkových motorů. Zvýšení spotřeby u FAPu je neprosto nepatrný, což milerád vyměním za čistší vzduch. Ale když na tom tak trváš, tak utíkej pro auto s vodíkovým motorem. Pak nám kdyžtak poreferuj. A Ty by ses "nepoutal", pokud by jsi měl takové zisky a najednou by se mohlo stát, že by jsi o ně přišel??? Určitě by jsi také obětoval nějaký ten (pro ně)"pakatel", aby se uvedení těchto motorů na trh oddálilo. Ti nahoře sice mluví o alternativních pohonech a zhoršujícím se životním prostředí, ale dělají pro to něco???......Ne, nic, oni mají financí dost, tak proč se hrnout do nějakých nejistých změn??? A my ostatní si přece jako vždy zvykneme (budeme muset). Automobilky se už začínají snažit vyrábět auta na alternativní pohon, ale také se jim do toho moc nechce, protože je to velice nákladné a zatím neví jakou cestou se dát (neví, jaký alternativní pohon nakonec vyhraje) a jen jedna cesta je správná a nakonec zvítězí. A jak už psal Myryn, vývoj elektroniky za posledních pár let je obrovský (konkurence a trh žene výrobce kupředu). Ale motory???......no pořád je to zážehový či vznětový motor (přibližně stejný základ známý již desítky let) s obrovskou ztrátou nevyužité energie (úžasná konkurence a mužnost výběru co), rozdíl je pouze v řídící elektronice (támhle lepší čidlo, tuhle lepší integráč,…), ale jinak nic nového. Tak proč už na trh nepustí nějaký jiný nový alternativní motor??? Že by nevěděli který a bojí se šlápnout vedle??....jistý a zaručený zisk přece teď mají. Že by díky jeho vysoké ceně???....to je blbost, při masivní výrobě by cena byla nižší než u běžného motoru. Takže jsme zase úplně na začátku u těch nahoře “třeba šejků“. PS:Netvrdím, že FAP je špatný, naopak krok tímto směrem pro zlepšení ovzduší podporuji i za cenu malinko vyšší spotřeby paliva. Ale je to zase jen vylepšování starého x let známého motoru, aby mohl zase o nějaký ten rok být na trhu déle. Jasně - přesně jak v tý knižce : "Navrchu sedí velkej žid, tahá za provázky a chechtá se" P.S. Pokud v tom hledáte nějaké "rasistické" části - zbytečně, jedná se pouze o "výcuc z knihy". Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
vix Odesláno 21. listopad 2007 Sdílet Odesláno 21. listopad 2007 Mi povězte, že když jsem měl alergii (a ještě trochu mám), tak na přelomu 2002/2003 jsem při studijním pobytu v zahraničí alergií netrpěl. Ale stačil v tom období týden v ČR a pomalu jsem zase "umíral" Myslíte si, že FAP, naše životní prostředí a naše nemoci za to nestojí? Jinak k těm alternativním palivům - vždycky je to něco za něco. Takže, zatímco ropa o vysoké energetické hodnotě skoro tryská "zadarmo" ze země, u zbytku tu energii musíte nějak nashromáždit. Vodíkový články - vodík ze země netryská a není obsažen ani volný ve vzduchu, ale spousta je ho vázána ve vodě - a tu vodu je třeba rozštěpit na vodík a kyslík - třeba elektrolýzou. K tomu potřebujute elektrickou energii - tu vyrobíte v elektrárnách - do nich musíte dopravit uhlí, stejně jako ropu k čerpacím stanicícm. Uhlí pro elektrárny má na měrnou jednotku 4x menší výhřevnost, tedy potřebujete 4 uhláky místo jedné cisterny - ale to irelevantní, ropa stejně putuje ropovodem. Potom z méněkvalitního uhlí vyrobíte elektrickou energii - tipovačka, kolik si myslíte, že je účinnost tepelné elektrárny (lhostejno zda parní nebo jaderné - nápověda: je lehce pod úrovní benzínového motoru), vyrobenou energii přenesete se ztrátami 10-15% přes půlku republiky (už takhle je naše síť přetížená, takže postavíme o to víc stožárů) a doma začnete štěpit vodík na vodu. Sice palivový články mají účinnost snad 99%, ale kolik sajrajtu muselo vylítat z elektráren do ovzduší už nevidíte. Říká se tomu ZZE (Zákon zachování energie) Ad biopaliva - mají výhodu v ekologičnosti (ovšem na co a jak starý traktor ty lány oře se už nevidí). A protože se energie musí nějak získat, jedná se všeobecně o energeticky náročné procesy - jsou tedy dotované (tedy z vašich a taky mých daní). To je další "výhoda" alternativních paliv - jsou prostě zatím drahá a dotovaná. Ad stlačený vzduch - kompresor, který ten vzduch stlačí na 300 atm., tak to je zařízení s prachmizernou účinností. Nehledě na to, že máte plechovku s 300 atm bod sedadlem.¨prostě takový tlakový granát. Nic příjemného (když se oháníte těma airbagama a obhajute hmotnost auta kvůli bezpečnosti). Vopičí: Mmch, nevím, jaké má to auto výkon, na 110 km/h tipuju něco okolo 14 kW. Jak by musel být velký cca 60 kW motor - a kolik by vážil - a jaké by v něm byly tlakové poměry ? Kdyby něco, tak perpetum mobile doopravdy neexistuje Ještě perlička:Za druhé světové války (kdy nic nebylo), natož benzín, se auta hromadně přestavovala na dřevoplyn. Já to vidím jako dobrou alternativu, akorát v rámci ochrany před sazemi vylétavájícími z komína, by měl mít v budoucnu každý takto přestavěný automobil FAP. Bim, bam - a ekologický kruh se nám uzavřel. Citovat Odkaz ke komentáři Sdílet na ostatní stránky More sharing options...
Recommended Posts
Zúčastnit se diskuse
Můžete odpovědět a až poté se registrovat If you have an account, sign in now to post with your account.