Benzín nebo Nafta

[Dundee]

Měl jsem benzín, jezdil jsem benzín+LPG, teď mám naftu a nedám na ní dopustit. Je to sice stará čistá mechanika bez elektronickejch blbin, je hlučnější než benzín, ale VW TDi z r. 99 je tank uřvanej proti mýmu motoru . Benzíny jsou prošpikovaný elektrikou delší dobu než nafťáky, proto jsou o něco spolehlivější- to je nevýhoda nafty u novejch aut. Třeba TDi PD je na shánění dílů šílený (HDi asi ale taky)- třeba jeden vstřik na vrakáči za 15-20.000

[Oliver Riedel]

Já se asi benziňáků nezbavim...

[vector]

Původně zaslal: Oliver Riedel

Já se asi benziňáků nezbavim...

A nemáš náhodu v avataru Diesla ?

[BobyD]

Jasny ropa forever:D

[Mí]

Benzín patří do zapalovačů.

[Trundik]

Původně zaslal: Mí

Benzín patří do zapalovačů.

Jo a nafta do kamen.

Tak se přiznám, že jsem měl trošku jinou představu o tomto vláknu. Domníval jsem se, že zde budou řečeny Vaše názory proč toto a proč ne toto, konkrétní zkušenosti např. od těch, kteří mají možnost porovnání atd.

[oddie]

Původně zaslal: Trundik

Původně zaslal: Mí

Benzín patří do zapalovačů.

Jo a nafta do kamen.

...

Prdlajz, do kamen patří plyn, kamna na naftu jsou fuj. Pokud to tedy nejsou krbovky, tam patří dřevo

[Vvitty]

Původně zaslal: Trundik

Původně zaslal: Mí

Benzín patří do zapalovačů.

Jo a nafta do kamen.

Tak se přiznám, že jsem měl trošku jinou představu o tomto vláknu. Domníval jsem se, že zde budou řečeny Vaše názory proč toto a proč ne toto, konkrétní zkušenosti např. od těch, kteří mají možnost porovnání atd.

timto smerem se bohuzel diskuse na toto tema prakticky neubiraji, stejne jako o prisadach do oleju atd. vetsina lidi hodi jen nejakou tu radoby vtipnou hlasku....

bohuzel, natolik bohate zkusenosti abych mohl srovnavat nemam, takze take nepomuzu...

[oddie]

Ono je to proto, že na to žádná univerzální odpověď neexistuje. Každá jednoznačnější odpověď je platná pro jen nějaký úzký okruh, a nebo silně zavádějící. V tom je celý fór...

S tím je také spojena určitá značná setrvačnost v myšlení lidí, leckdy ještě zatemněná fandovskými názory. Pak jsou nesmírně překvapeni, když si koupí něco podle pověr 20 let starých, že už to najednou není ono, zatímco soused, který si koupil podle 20 let starých pověr neskutečný krám, je na tom mnohem líp

Pokud bych se měl pokusit o aspoň malé zobecnění, tak v průběhu 80-90 let byly diesely prakticky čistě mechanické, s minimem elektroniky, s časem ustálenými postupy a díly, tudíž relativně levné typově na opravy. Jediná vlaštovka bylo VW TDI, které v těch 90 letech doslova předběhlo dobu... Benzíny z té doby - 80-90 léta - byly naopak poznamenány zaváděním elektroniky do řízení motorů, každou chvíli se na tom něco měnilo, nebyly pořádné diagnostické systémy, nebyla jednotnost - a výsledek? Dnes je aut z té doby, které začne dělat problémy, lepší vyhodit do sběru než opravovat (své o tom ví především majitelé benzínových 405-ek, že...). Neříkám, že z té doby jsou všechny benzíny špatné, ale špatně řešitelných a nešťastných z té doby je docela dost.

No, a koncem 90 let se situace v podstatě otočila. Benzíny se časem vyladily, hodně věcí se typizovalo, sjednotila se aspoň trochu diagnostika, hodně spadly ceny díky té typizaci. Ačkoliv jsou ty systémy podstatně složitější než o 10 let předtím, jsou mnohem snadněji a levněji řešitelné. A dieselech? Nastoupily přímovstřiky na bázi common-railů (nebo PD), což je sice úžasná technologie z hlediska spotřeby, emisí atd., ale taky klade nesrovnatelně větší nároky na celý systém, což se odráží v ceně. A jsme tam, kde byly benzíny před 15-20 lety - drahé nevychytané technologie... Byť už je vývoj absolutně někde jinde, v cenách se to projevuje stejně - nebo dokonce ještě víc. Spousta funkčních celků je jen výměnným způsobem za neskutečnou pálku, chybí rozšíření kvalitních repasí - to jsou rizika, s kterými je nutno počítat.

Samozřejmě je nutné to posuzovat kus od kusu, model od modelu, a co je nejdůležitější, oprostit se od toho zaslepeného fandovství značky, jak pro, tak proti. Protože každá automobilka má nějaký kus povedený, a naopak nějaký průserový, takže je třeba posuzovat skutečně každý model zvlášť, ba i co model, i motorizace... To, že nějaká automobilka \"nikdy neuměla\" diesely neznamená, že je neumí i dnes, a naopak, když \"vždycky měla ty diesely legendární\" ani v nejmenším nemusí znamenat, že jsou legendární i ty o dvě generace mladší (resp., že nejsou legendární v záprném slova smyslu - poruchovostí).

Takže pokud se mám pokusit o nějaké obecnější shrnutí: nafta od Peugetu do staršího menšího typu na krátké popojížďky - typicky 306 1,9D. Líný, ale nezmar. Do r.98 byl čistě mechanický, pak ještě pár let s trochou elektroniky. To je skutečně nenáročné, velmi vděčné \"pracovní\" auto, a taky je to bohužel vidět na jeho cenách - zpravidla je značně předražené. Pokud vám takováhle auto stačí - máte nenáročné snadno udžovatelné vozítko... Pokud ale chcete od Peugeotu něco většího a novějšího, tak máte v naftě docela problém. HDI je sice mechanicky stejně dobré, ale to okolo značně rizikové - a dražší na pořízení, zatímco předtím trochu nešťastné benzíny se slušně \"umoudřily\". Takže koupí HDI, pokud budete mít kliku a nic se na něm nebude sypat, pravda ušetříte - ale taky můžete na opravách těžce prodělat, a to riziko není zrovna malé. To je mj. důvod, proč ode mě občas můžete slyšet, že mi HDI domů nesmí (a nejbližší k tomu znají i dodatek - \"za tyhle ceny\" ).

Třeba se situace za pár let změní - a já věřím tomu, že ano. Že vstřikovač nutně nebude stát 16tis bez možnosti náhrady, ale přijatelnou čtvrtinu, a tak podobně. Do té doby ale já osobně jezdím buď v těch starých mechanických, a nebo v benzínu... Takto sis představoval odpověď?

[zoby]

asi jak píše oddie:

na strém dieselu se nadá nic pokazit, je to mechanická záležitost rozumně opravitelná (proto v něm jezdím)

na starých benzínech se furt sere elektrika

a nové motory jsou elektricky pro mě velmi složité a benzíny z toho vycházejí lépe.

takže mám staré auto na naftu, ale kdybych šel do něčeho nového asi bych byl bezradný (nožná z nostalgie by vyhrála nafta)

a rýpanec na závěr:

jak zde na foru již někdo napsal:

až budete se 110 koňovým benzínem jezdit za 6 litrů po městě, podáme si ruce :-)

[Trundik]

Původně zaslal: oddie

Takto sis představoval odpověď?

Díky oddie za rozbor.

Jen bych upozornil (a hlavně zaklepal na dřevo), že mám starý benziňák, ale co se týče elektriky, tak zatím bez problémů (ťuk, ťuk, ťuk).

Největší problémy co jsem s autem měl byla další slabost francouzských vozů a sice převodovka, ale to sem nepatří.

[Dundee]

Původně zaslal: zoby

na strém dieselu se nadá nic pokazit, je to mechanická záležitost rozumně opravitelná (proto v něm jezdím)

na starých benzínech se furt sere elektrika

a nové motory jsou elektricky pro mě velmi složité a benzíny z toho vycházejí lépe.

Souhlasim, měl jsem benzín z roku 91, multipoint, v té době skoro novinka a každou chvíli bylo něco z tý elektriky v háji (už jsem uvažoval vrznout tam karbec místo stříkačky) a někteří moji kolegové, co mají \"nové\" diesely z posledních let, mají podobné problémy, kdežto ta samá auta s benzínem jsou bez problémů.

Netvrdim, že všechny \"nový\" nafťáky jsou poruchový, záleží na kusu a dost i na tom, jak se o ně starali předchozí majitelé, tam je zanedbaná údržba sakramentsky vidět. Na tom mym benzínu to bylo taky dost poznat, protože motor byl hroznej a vypadal, že poznal snad jen výměnu oleje v termínu \"už bych ho mohl vyměnit, je tam docela dlouho...\"

[Fusion]

Hlavně se už výrobci nepředhánějí v tom, který auto víc vydrží a jak je zpracovaný.

Samozřejmě, že jim vyhovuje když se auto po 4 letech / 120tis. rozsype.

To stejný platí pro spotřebiče atd.

\"Kurvítko\", jak už tady o něm byla kdysy řeč, je ve všem a je přesně načasovaný.

K elektrice ve starých benzínech: já s elektrikou problémy nikdy neměl.

Třílitrový 605 na to občas kulhají ale většinou až po zásuhu někým nezkušeným.

[vix]

ehm, výrobcům nejde o to, aby se auto po 4-5 letech rozsypalo - to by pak jejich jejich výrobky nikdo nekupoval (říká se tomu záporná reklama)

Spíše z pohledu výrobce jde o rozdíl mezi technickým a morálním zastaráváním - prostě, aby si lidi po cca 8-10 letech koupili nové auto, které bude mít spoustu nových věcí, ať se komfortu nebo bezpečnosti. týká ... sice nový model bude žrát o půl litru více více, ale zase bude bezpečnější a pohodlnější.

Otázkou je, co s tím udělá nový zákon o snižování emisí CO2.

[Petano]

...

a rýpanec na závěr:

jak zde na foru již někdo napsal:

až budete se 110 koňovým benzínem jezdit za 6 litrů po městě, podáme si ruce :-)

Tak to udelam rad protoze tech naftovych aut se 110 konovym motorem po meste za sest moc nejezdi. A nebo jsou to male auticka.

Jinak me osobne nevyhovuje charakteristika naftoveho motoru kdy se zvysujicimi se otackami motor upada (ale zatim jsem jezdil akorat s provarenym 1.9 TDi 81kW). Takze jsem ted spokojenej s charakteristikou Mitsubishi 2.5 V6 120 kW (jen tak pro info prumerna spotreba se mi pohybuje mezi 8 - 9 litry podle toho kolik najedu po meste) a hlavne auto musi mit ZVUK a zadny naftovy motor ZVUK jednoduse nema ;-)

Jeste je sranda jak se rika co je odpad pri vyrobe. Ja mam za to ze v benzinu jsou lehci uhlovodiky tudiz se oddeluje pozdeji a tim padem je nafta \"odpad\" ale kdyztak to vyvratte

A jeste jedna otazecka trosku OT: nevite jestli Peugeot neplanuje davat do 407 sedan nejaky silnejsi benzin treba navrat turba nebo \"alespon\" V6? Protoze ten ctyrvalec 2.2 by me asi neuspokojil. A kdyz ted pecou s BMW tak bych se vubec nejakemu baworackemu preplnovanemu sestivalci nebranil

[Vvitty]

2Petano: jeste v davnych dobach, kdy nebyly benzinove motory a nafta se pouzivala k topeni byl benzin odpadem, a nikdo nevedel co s nim v takovych mnozstvich. az jeden chytry clovek vymyslel ze by se dala palit v motoru a postavil ho...

[Trundik]

Původně zaslal: Petano

A jeste jedna otazecka trosku OT: nevite jestli Peugeot neplanuje davat do 407 sedan nejaky silnejsi benzin treba navrat turba nebo \"alespon\" V6? Protoze ten ctyrvalec 2.2 by me asi neuspokojil. A kdyz ted pecou s BMW tak bych se vubec nejakemu baworackemu preplnovanemu sestivalci nebranil

Pokud vím, tak do 407 dává 3.0 V6

[Petano]

tak jsem se mrknul znovu do konfiguratoru a je tam ... ale co jsem si v lete hral s konfiguratorem tak tam ta V6 nebyla (jenom u coupe) ... asi ji doplnili nebo jsem byl slepej.

[Gotrek]

Původně zaslal: Petano

Tak to udelam rad protoze tech naftovych aut se 110 konovym motorem po meste za sest moc nejezdi. A nebo jsou to male auticka.

Tak to jsem rád, že patřím mezi těch několik málo vyjímek, protože dlouhodobá spotřeba je 5.7 a po městě jezdím většinou. A malé autíčko zrovna nemám...

[Fusion]

Původně zaslal: Petano

tak jsem se mrknul znovu do konfiguratoru a je tam ... ale co jsem si v lete hral s konfiguratorem tak tam ta V6 nebyla (jenom u coupe) ... asi ji doplnili nebo jsem byl slepej.

http://www.auto.cz/main.php?site=katalog_auto&id_modelu=380

Jenom nevím co znamená BVA.