P406 - nestartuje a vydava divny zvuk

[krtek 2]

a remen alternatoru (prislusenstva) sa toci normalne  alebo moc rychlo? pri startovani?

normalne otacky kluky (remenica kluky)su cca  3 -4 otacky za sekundu pri startovani , viem ze tazko sa to takto odsleduje je treba trochu skusenosti 

pomohla by diag pozret startovacie otacky  mali by byt tak od 190-250 za minutu, ak by to tam bolo  omnoho vecsie cislo   ,tak problem bude v motore priamo 

pokial by boli  o dost mensie ako 190 tak problem moze byt spominany  veniec zotrvaku  pripadne starter (malo pravdepodobne)

a ak by tam ukazovalo len 0 (nulu) tak je snimac zotrvaku  KO

Upraveno 5. září 2019 uživatelem krtek 2

[longstarr]

Ahoj, Tak jsme to o vikendu rozebrali a bohuzel jsme nejspis odhalili pricinu  

Na fotce jde videt, ze se do rozvodu asi dostal nejaky kus plastu(viz. foto).

Tak si myslim, ze jak ho natahlo ozubene kolo kliky, tak se to cele protocilo vuci vackam. Ale vzheldem k tomu, ze mechanik rozvody delal pred cca 15k km, tak by me zajimalo, jestli neco zprasil nebo to proste byla nahoda. a myslim ze tento motor ma rozvody hodne dobre zakrytovane.

• Pak jsme merili kompres. znamy tvrdi, ze to musi byt pri nastartovanem motoru, ale motor jsme aspon protocilo starterem. Na klasickem meraku pneumatik se rucicka ani nehnula. Mereno na 3 nahodnych svickach - z obou rad Vcka
• No a pak posledni hrebicek do rakve. kdyz jsme merili kompres, vsimnul jsem si, ze motor fouka z potrubi sani vzduchu... Uz podle slova sani to je spatne
• Hadam, ze podle techto indicii uz je to asi stoprocentni. Jeste me napadlo zkontrolovat pres otvor svicky. Kdyz bude valec nahore, obe vacky by mely byt v horni uvrati tudiz ventily zavrene je tak?

Jinak dalsi vikend zkusime sundat hlavu, a podivat se, jak velke skody to napachalo. Nemate prosim nekdo navod jak na to? U toho 6valce to bude asi problem  ale hodne by pomohly utahovaci momenty a poradi a hlavne postup nacasovani vacek do spravne polohy atd. Ale to uz trochu predbiham. Mozna budou poohybane vechny ventily

Pls nejake rady na co si dat pri rozebrani pozor? rozvody uz jsem delal ale mam premieru pri sundani vacek

Chtel jsem vlozit kratke video, jak se toci ty vacky, ale ma to 20  mega

[longstarr]

Tak video jsem hodil na youtube, ale moc to asi nerekne. Toci se stejne rychle, jako moje 407ka - V6. Takze si myslim ze to preskocilo kvuli tomu pos..mu kusu plastu

 

 

 

[krtek 2]

oprava ta vyjde draho koli tomu ze je to 6 valec  ,ten motor je v cudu 

zhanaj druhy motor ,skontroluj nastavenie rozvodov a daj dole  vika ventilov  

kompresia sa nemeria pri nastartovanom motore ,mozno myslel pri zahriatom motore to ano

tam bude paseka na ventiloch pravdepodobne 

hornu uvrat mas kompresnu a vyfukovu 

na tej kompresnej budu ventili zatvorene ako pises ale na vyfukovej nie

Upraveno 9. září 2019 uživatelem krtek 2

[ozzy56]

 měřit kompres. tlaky při nastartovaném motoru--tak to tu ještě nebylo

[longstarr]

Ja jsem si hned rikal, o cem to mluvi, ale on mi tvrdil, ze to pry mechanik delal pri nastartovanem motoru   Pred par lety jsem to meril na 405 a taky jsem mel odpojene svicky. Ale kamos byl docela presvedcivy teda

takze o vikendu jeste zkontroluji ty polohy vacek oproti valci.

Tady to jde krasne videt:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Spalovací_motor

Takze sundam vika vacek. Kdyz budu vacky nahore(2. doba komprese), tak odsroubuji svicku a kouknu jestli je valec nahore.

Ale stejne je jasne, ze pujde hlava dolu a vyhoda je, ze na tom motoru uz nemame moc co zkazit

Chudak mohl ztrapnit jeste mraky vytunenych golfu nebo Octavek s kridlem o velikosti historickeho dvouplosniku

Po vikendu napisu a hodim sem fotky.

Zatím díky za rady.

[longstarr]

Tak uz vime na cem jsme

• Vsech 12 sacich ventilu je KO. - viz foto 1a 2; vyfukove jsou zatim podle pohledu OK.
• valce a vacky vypadaji OK. (Pokud jsou tedy ve valci ty diry na ventily od novoti  viz foto 3)
• A co to vse zpusobilo... Pisu tucne, protoze to je fakt kravina a hodne veci by si clovek usetril, kdyby se to vymenilo driv:

Kolo na klikovce, ktere pohani klinovy remen je ze dvou kusu. dva kusy jsou oddeleny gumou. Nejaky silent block asi. Ten se starim vystipal. Kolo nebylo pevne a kmitalo ze strany na stranu a vybrousilo diru do krytu rozvodu. Pres tu diru pak vlitnul kus gumy prave z toho kola do rozvodu a uz to bylo.

Jinak se tatik rozhodl, ze kdyz to mame vse dole, zak to opravime. Mel bych tedy par dotazu

1. Na vytazeni ventilu potrebuji nejake specialni naradi? nebo si poradim klasicky s golama a nejakyma uzkyma klestema?
2. Rozvodovy remen ma za sebou pouze 20k km. Da se nejakym zpusobem nasadit znovu ten stary remen, kdyz uz my ojete znakaceni na vrchu nebo musim koupit novy?

Jinak predbezne pocitam za material tak 15 tisic... Jeste tedy nevim jestli bude potreba davat prebrousit hlavu. Nekde jsem nael, ze jen promerit a odchylka nesmi byt vetsi nez 0,05 mm.

Tak nam drzte palce

[krtek 2]

neni tam poskodeny zavit pre sviecku?

druha foto zhora

pozri vacky ci su lisovane alebo odlievane 

ak lisovane realne hrozi ze su popretacane  po tom karambole amotor nepojde spravne 

Upraveno 16. září 2019 uživatelem krtek 2

[ozzy56]

to kolo na klikovce , říká se mu řemenice, tak ta se úplně nerozpadne jen tak, to sis vůbec nevšiml, že vibruje?  je to jedna z věcí, co se běžně kontroluje, pravě proto, že je ze dvou kusů, spojených gumou...

[longstarr]

Zavity svicek jsou OK. Montoval jsem tam ten nadstavec na mereni komprese a bez problemu. Je to jen spatne foto nejspis.

Jak poznam, jestli jsou odlevana nebo lisovane? Da se to poznat podle fotky? Bohuzel samostatnee jsem to nefotil  Podle otaceni bych rekl ze se stridaji pravidelne.

Neda se to nejak zjistit? treba podle sedla ventilu? ty jsem pri demotazi zkousel vsechny a take mi pripadaji OK. nikde nedrhly, ven sly krasne bez odporu.

Za ty nazvoslovi se moc omlouvam  Je to jen konicek a takto rozebrany motor mam poprve

Jinak remenici (uz jsem to nasel i na netu ) jsem  tohoto dole nemel  Je to tatikove auto a rozvody si nechal delat u mechanika. Jak moc to pred tema 2 rokama bylo nacnute nemam tuseni. Remenici jsem mel dole pouze na 405ce pri vymene rozvodu a ta byla z jednoho kusu.

TY vacky mohu nafotit priste. Stejne nas jeste ceka druha hlava, snad tam nebude nejake dalsi prekvapeni.

Pls a ty ventily budu schopen dostat ven bez specialniho naradi nebo mam radeji koupit. Videl jsem neco na netu do 1000,-

[krtek 2]

odlievana je z jedneho kusa ,a vacky su len vyfrezovane  sa kuknes na hriadel a  bok vacky a uvidis ci je to zliate do kopy 

ventily rucne nedas ,bud ten pripravok,

alebo pod lisom zatlacit na misku ventilu odobrat polmesiaciky a uvolnit ale tu si musis tiez spravit pripravok ktory lisom zatlacis

vacku pohladom je velky problem identifikovat ci neni popretacana hlavne u 8 ventilu(kazda ma inaksi uhol )   ,tu to je jednoduchsie trochu no 

az ked ku nej prilozis novu vacku tak vtedy to uz vidno pekne 

tak ako na foto je vidno ze je to zliate do kopy

 

Upraveno 16. září 2019 uživatelem krtek 2

[longstarr]

uvidime, zkusim jeste ty vacky porovnat az budou venku vsechny a budem se modlit, ze je to ok:D

ale kdyz si vezmu, jaky to je masiv zeleza, tak doufam, ze budou ok

Jinak na ty ventily uz jsem objednal pripravek.

A ten rozvodovy remen mohu znovu pouzit nebo musime koupit novy, kde by melo byt znaceni jak ho nasadit.

[krtek 2]

A ten rozvodovy remen mohu znovu pouzit nebo musime koupit novy, kde by melo byt znaceni jak ho nasadit.

 

srandujes? ved to dostalo bombu 

Upraveno 16. září 2019 uživatelem krtek 2

[longstarr]

No, takze novy  Ale vodici a napici kladky by mely byt ok ne? Jeste jednou sorry za hloupe dotazy. Je opravdu ma prvni oprava takoveho kalibru. Moc si vazim vasich rad:-) 

[krtek 2]

nerobi sa to tak ako chces ty 

z dovodu duplicitnej prace 

ak si tie kladky daval nove tak budis

ale ak netusis ako dlho tam su

tak urcite nove 

[longstarr]

Kdybych to delal, jak chci ja, tak nezkladam toto tema:-) Ale kdyz nevim, tak se prave radeji zeptam. Kladky jsou stare dva roky. Nalitane maji necelych 20 tisíc. Slo mi o to, jestli by je nejak mohlo poskodit to preskoceni rozvodu.

[Radek Hurvajz]

Osobně bych dal všechno nový, ono je to lepší než pak brečet že kvuli jedny blbý kladce mám opravu za x tisíc v háji a motor taky. To radši těch pár kaček přidám rovnou.

[longstarr]

Okok:-) Spocitam na kolik to vyjde ale posledni slovo bude mit stejne tatik:-) Zatim diky. Pak napisu, jak jsme dopadli.

Jeste posledni dotaz ohledne hlavy. Srouby a tesneni nove. To vim i ja :-)) ale jak je s v s brusem hlavy? Nekde jsem cetl, ze staci premerit a pokud odchylka neni vetsi nez 0,05 mm, je to ok. Na nebo taky nesetrit a domluvit se s mechosem at prebrousi?

[krtek 2]

to mechanici nerobia(zabrusenie hlavy) ,oni to davaju specialistom 

takze pojdes cez dvoch ludi a zrejme ta to vyjde viac ,

rovinnost  sa meria pravitkom a sparomierkami

ale nie plastovym pravitkom zo zakladnej skoly

ale kovovym pravitkom preciznym 

a je tam nejaka tolerancia kde by ta sparomierka uz nemala  ist  zastrcit pod pravitko ,ty si nasiel ze 0.05mm

pokial chces dat mechanikovi hlavu(hlavy) tak mu ju daj celu nech ju komplet posklada a o nic sa nestaras 

hlavu da zarovnat vymeni a zabrusi ventili nove guferka a posklada 

Upraveno 18. září 2019 uživatelem krtek 2

[longstarr]

Ahoj,

Dlouho jsem se neozval.

Hlavu jsem dal do firmy, co mi doporucil mechos. Takze udelali zabrouseni a tlakovky + cisteni. Guferka a zabrouseni ventilu + zpetnou montaz si vyzkousim sam, jen co prijdou ventily

Mel bych jen otazecku, ohledne navodu, co jsem nasel na netu. Pisou, ze pri kazde demontazi hlavy by se mel menit Ventil okruhu oleje (katalogove cislo 023510).

At googluji sebevic, nemuzu to nikde najit ani se docist, k cemu to slouzi apod. Tipuji, ze to pujde sehnat jen origo s astronomickou cekaci dobou.

Pls poradite, jestli je opravdu treba menit nebo jestli staci pouze vycistit?

Nebo nemam vubec resit a nechat tak.

Díky