STOP OIL Pressure too low

[Carpi]

Davno som sa neozval....auto bolo skoro 3 mesiace v servise,v inom....mechanik asi trochu trochu s inym pohladom na vec....ze preco su slabe tlaky oleja....zistil ze su na obidvoch motoroch zodrate vačky,tadial unikal tlak....ti ktory viete o co ide a vyznate sa tak viete o com vravim....ja som laik,motor je pre mna spanielska dedina ale videl som to otvorene....takze nove vackove hriadele,v Ziline je original firma ktora sa tymto zaobera,generalka hlavy motora....a vsetko s tym spojene....motor ide super,tlaky su ok...len ma mrzi ze to nikto ani v povodnom servise nevedel,vsetci len tapali a ja som platil....ale vsetko zle je na nieco dobre....

[brutall]

Měl jsi docela veliký problém s motorem a nikdo nebyl schopen - kromě @inoxing poradit. Je dobře, že jsi napsal jak si problém vyřešil. Moc takových vláken, kde se pisatel podělil, jak problém vyřešil, tu není!

[Carpi]

Isto su aj ine dovody preco sa straca tlak oleja v tychto motoroch....ale....chlapik pozrel 3 rovnake motory a VSETKY mali rovnaky problem....chcel teoreticky vymenit vackove hriadele z inych motorov ale vsetky boli natolko poskodene ze situaciu riesila len vymena a nasledna oprava vo firme...

[307rg]

Len jedno nechápem, ten motor je predsa odvodený od 1,6 16v NFU, ktorý je absolútne bezproblémový, v čom tí francúzsky súdruhovia urobili chybu?

[Carpi]

A navyse mi vcera volal chlapik na inzerat,inzerujem ten stary motor na suciastky,ak by sa niekomu hodilo napr.cerpadlo....ze ma rovnaky problem,auto ma od suseda s original 120tis km,pravidelne meneny olej aj vsetko co treba a pipalo mu to stale...otvoril hlavu...a ryhy na vačkach....tak co su to za motory co vydrzia 100tis km a dost?

[inoxing]

@307rg Jo, vychází to pořád z TU řády (ikdyž to už pak značili jinak, je to ale pořád na základu TU, značili to ET3 / KFU). U KFU je navíc vanos na sání a jsou jinak řešené hydroštely- u KFU přes "koníky" na patronové hydroštely (ten typ, co mají ty pozdější baworák motory). U NFU je hydroštel přímo pod vačkou, jednoduše hrníčkovým hydroštelem (hrníček a uvnitř je hydroštel). Co se ještě vyrábělo douho poté v PEU 301 a CIT Elysée (do roku 2015?), tak tam je 1.6 EC5 / NFP  s vanosem na sací vačce a nic moc se s tím neřeší, takže asi motory fungujou. To je porovnatelný motor s NFU. Je to prakticky stejný motor, akorád s vanosem na sání, ale hlava má stejnou koncepci.

https://en.wikipedia.org/wiki/PSA_TU_engine#TU5

@Carpi Můžeš sem nafotit tu hlavu? V detailech vačky a uložení v hlavě?  Můj názor je, že primárně není problém ve vačkách, ale v tom, že to má vanos a nevhodně nastavenou charakteristiku mazání- olejového čerpadla, kdy součet vznikajících vůlí na motoru dojde do stavu, kdy se postupně tlak mazání ve volnoběhu dostává na spínanou mez olejovýho spínače. A protože to má vanos, který je řízený tlakem oleje, tak to dochází do stavu, kdy solenoid otevírá pak olejový kanál naplno, aby natočil vanos do požadované hodnoty- tohle se děje jenom na volnoběh, kdy jsou malý otáčky, malej tlak. Pak každá ztráta, byť malá, je znát. V principu to funguje tak, jako kdybych za chodu motoru upouštěl z tlakovýho mazání olej šroubem pryč. Takže, místo PWM otevírání solenoidu na 40% to otevře na 100% a tlak oleje klesne. Takovej začarovanej kruh, stejně je to u těch pozdějších baworák motorů (tam jsou ještě další problémy a jenom se to sčítá). A jde proti tomu jedna hlavní věc-  nízko nastavenej volnoběh. Resp. Otáčky motoru přímo souvisí s tlakem oleje. Stačí zapnout klimu a otáčky se zvednou na 900 ot/min a problém zmizí. Zdá lo by se, že nejjednoduší řešení je zvednout volnoběh- ano, ale přes diag to neuděláš a šroubkem někde na klapce také ne.

 

 

[Hafity]

před 19 minutami, inoxing napsal:

kdy součet vznikajících vůlí na motoru

Docela by mně zajímalo ve které mechanické části začne vznikat ta (primární?) větší vůle.... Při pochopení počátku problému by se (teoreticky!) dalo předejít vážnějším problémům....

[FrantaCV]

Hafiku, zkušenost z vozidel minulých mi říká: první a nejvíc namáhané a také tzv. vytrhané, jsou šály na klikovce jak hlavní tak ojniční. Na druhém místě je olejové čerpadlo (to byl problém u mojí 406). 

[Hafity]

Však také klika je mazaná jako první, to vím.... Motorů jsem se něco nadělal.... A třeba u motorů řady XU bylo jiné olejové čerpadlo pro benzíny, jiné pro holé diesely a jiné pro turbodiesely….

[inoxing]

@Hafity Třeba u baworáků je to kvůli vanosům, kroužkám na vačkách pro vanosy, vyjetým ložiskám vaček, ojetýmu čerpadlu oleje. Samostatně to není takový problém, ale součet ztrát se napočítá a pak to v součinností s nízkým volnoběhem a otevřeným solenoidu vanosu naplno nejde uzásobit a tlak oleje klesá pod spínací mez.

Nejde o to, že se motor zadře, nezadře. Jde o to, že to začne na volnoběh, nízko nastavenej na 700ot/min. Olejový čerpadlo přestávat stíhat dodávat potřebný tlak/průtok oleje na volnoběh a začne problikávat kontrola oleje (pokud je spínač na 0,5b a osciluje to k 0,4b). A proč je tam malej tlak oleje? Protože to poté sežere odpouštění oleje do vanosů (v tomto případě to otevře naplno) a stejně ho nedorovná a tak pořád dokola. Začarovanej kruh. Ve výsledku to má samozřejmě vliv na všechno, menší mazací tlak je pak v celým systému. S řízenýma olejovýma čerpadlama (elektronicky je řízené ŘJ) se situace zlepšila.

[Hafity]

Asi jsem to špatně formuloval.... Vačky se ojedou dřív, než se poškodí pánve na klice? Vačky mají vydřené válcové části - kluzná uložení v hlavě? Je odřená jen vačka, nebo i uložení v hlavě? Tady teda předpokládám, že oboje.... Na vlastních vačkách (vajíčkách) opotřebení není?

[inoxing]

Jo, na excentru (na vajíčku) problém není.   Mám pocit, že KFU mělo i rolny na konících, to je celkem odolné. Aspoň teoreticky, oproti řešení, kdy se excentr tře o hrníček. 

Vačka v uložení se ojíždí znatelněji, než na klice, aspoň u bmw motoru. Není to tak, že by tam lítala vačka 2mm, akorád víc propouští olej a spolu s dalšíma ztrátama se to postupně napočítá. Hlavní vliv na tlak oleje ve volnoběhu má ovládání vanosu (jestli přímo ve vanosu, jestli v kroužkách na vačkách, jestli v olejovým čerpadle, jestli ve filtru oleje atd... to už záleží na konkrétním motoru).

[Hafity]

Selským rozumem by se dalo říci, že tento problém by mělo vyřešit výkonnější čerpadlo.... 

[inoxing]

Asi ano, ale stačilo by jenom zvednout volnoběh na 900.  

[Carpi]

inoxing,ten stary motor je zlozeny,ja neviem ako sa rozobera hlava motoru aby som ti ju nafotil....videl som to ked to bolo rozobrate......skusim,mozno sa z toho niekomu nieco bude hodit....ak nie....vykopem v zahrade hlboku jamu a tam pojde....

[inoxing]

Ajó, tak na to kašli, já že to máš rozhozený.