Benzín, Nafta, Akumulátory? Nebo vlastní pohon? Toť otázka :D

[Fruktis]

Bavím se o tesle.. @pesastor

To co sme si zvolili tam máme.. dneska ?jsou volby do eu můžete to jít všichni ovlivnit.

Každá alternativa která vyřádí řepku jako palivo je dobrá.. ale musí to být z něčeho co se nedá dále použít...A chlevska mrva nepatří do nádrže ale na pole...stejně jako sláma nepatří do nádrže ale pod dobytek...

Jinak jsem někde četl že už vymyslely panely na pole,  pod kterými může být klidně to pole dál a panely by měly být účinnější a produkovat elektřinu hlavně v ranní a odpolední špičce...

Takže pokrok je myslím vidět,byť pomalý a hlavně u toho začínají přemýšlet...možná tím získají na svou stranu více lidí, kteří nechtěli jít proti selskemu rozumu...a začnou se používat nové technologie v souladu s přírodou...

[Radovanek]

Byl tady dotaz a zmínka o polních instalacích FVE pro zemědělce. Ano, dělá se na tom, říkají tomu Agrivoltaika. Teď se nebavíme o panelech na střechách kravínů, sýpek, zdech sil atp., což jsou obrovské nevyužité plochy a rezervy po celé naší republice, zvláště pak v jižních částech, kde je zemědělství všude. Pužít se dá opravdu kdekoli, uvedu příklad chovu kuřat u Bílovce na Novojičínsku, tam se potřebuje elektřina neustále (větrání, chlazení/topení, dodávka vody, krmiva...), střechy všech obrovitých budov ale mají stále prázdné.  Bavím se o polích, Jsou dva přístupy, jak pěstovat něco na poli a současně tam mít fotovoltaiku. První panely svislé jako větrolam a stínění dopoledne a odpoledne, druhý panely jako částečné zastřešení, že pod nimi projede i menší traktor. U těch druhých se používá v sušších oblastech, zabraňuje odparu vody, stíní a lze ho nastavit podle křivky spotřeby elektřiny v okolí libovolně vůči slunci v potřebném směru a úhlu. Občas je využití slunce dovedeno k dokonalosti ostrovním způsobem, jako v Austrálii. O tom, že přebytky si nabíjííte elektrotechniku počínaje nářadím a konče autem nemluvě. Obojí mám doma a používáme to na zahradě i v baráku. Tento týden jsem to předváděl veřejnosti v rámci Evropského týdne udržitelného rozvoje. I když v ČT to příliš nepochopili a z hodinového natáčení udělali jen toto.

Jinak mám takový silný pocit, že jsme se dostali s elektromobilitou do bodu zlomu. Ano, Tesla je Tesla, a Tesla Model 3 je super, už jsem v ní seděl v Plzni na Dnech čisté mobility, nicméně přicházejí jiní, cenově levnější a efektivitou spotřeby elektřiny lepší. Konkrétně Korejci. Hyundai i Kia. Hyundai Kona dokazuje plnou náhradu spalováků i na cestách Praha Ostrava na 1 nabití. Můžete si přečíst celý článek o opatrné jízdě pana Dvořáka, nebo rovnou  dole v šedém boxu Postřehy Václava Nývlta - Cesta druhá: 500 kilometrů bez zdržování. A hlavně jeho zjištění, že po nočním nabíjení není moc šance denně auto vyjezdit, čili nabíjení doma jednou za pár dní, pak přes noc dát do zásuvky a při delší cestě po ČR jen výjimečně použít rychlonabíječku. Hyundai Kona na VŠB.TUO od března 2019 máme a profesor Mišák s ní jezdí denně Olomouc-Ostrava a zpět. Nabíjí jednou za 2 dny ráno při snídani na rychlonabíječce na benzínce Amigo. Ano, tam co jsou 2 stojany ČEZ (má paušál za pětistovku na měsíc bez ohledu na odběr elektřiny) a k tomu 8 stojanů Tesla Supercharger, jak uvádí Tesla na svém webu a v navigacích svých aut

[pesastor]

@Radovanek  donedavna jsme meli betonovou lobby s vysledkem D1. Ted tady fotovoltaicka lobby bude prosazovat solarpanel do kazde rodiny. Pani Vitaskovou ktera chtela zatocit se solarbarony nam zlikvidovali....

A Tesla? Umi kraaasne shoret v Holandsku  i se superchargerem a potom ji hasici musej hodit do bazenu s vodou.....

https://www.autoforum.cz/zajimavosti/dalsi-tesla-shorela-v-prubehu-nabijeni-tentokrat-i-se-stojanem-superchargeru/

    

[Radovanek]

To ale hezky mícháš jablka a hrušky. Takže betonová lobby zlikvidovala D1? Ne, mýlíš se. Chytráci na ŘSD, korupčníci a zloději na ministerstvu dopravy, to je investor a stavba vždy vypadá podle toho, jak dalece si ji investor pohlídá. Proto se odtamtud poroučela jistá zlá paní, co to chtěla nechat vše šetřit a pozavírat. Byla odejita. Ostatně jak stejné ŘSD odstraňuje billboardy kolem silnic nebo opravuje D1 je praktická ukázka výše uvedeného. A my ovčani za to ještě platíme dálniční známky a dopravci mýto. 

Fotovoltaika znamená částečnou nebo plnou soběstačnost každé rodiny a firmy ve výrobě a spotřebě elektřiny, a to včetně mobility. Já chápu, že to vadí ropákům a na nich přisátým firmám. Jde o technologickou změnu, každá má své vítěze a poražené. Paní Vitáskovou tady pleteš úplně omylem, ta bojovala proti organizovanému zločinu poslanců a byrokratů při solárním průšvihu. A byla rovněž odejita, málem skončila na 8 let v kriminále za dobře připravenou boudu na její osobu. Nyní je bez práce v ERÚ, ale s metálem od prezidenta republiky. To a e s technologií fotovoltaiky nemá nic společného, což samozřejmě víš.  Paní alespoň zabránila opakování solárního průšvihu u bioplynek, kde se nyní šetří nepovolené křížení podpory investiční /na výstavbu) a provozní (na výrobu plynu, tepla, elektřiny, tedy kogenerace). Kdo a proč ho povolil u konkrétních stanic, byť výroba bioplynu z odpadu zemědělské výroby je super a tankovat do své techniky vlastní plyn místo ježdění na benzínku v sousední střediskové obci je taky super. Byť jde pořád o spalování se všemi negativy. 

K článku na spalovacím Autoforum se nemá cenu vyjadřovat. Počkáme si na fakta a skutečné údaje, ne slátaninu ve stylu Nekupujte to, furt to hoří. Jinak spalováky hoří dnes a denně, v průměru jen v České republice 5 aut denně! Tenhle článek je sice z roku 2007, nicméně od té doby se nic nezměnilo.  A když jsme u luxusnějších vozů, tak problémy s hrozícím požárem mělo před 2 lety i půl milionů Audi.

[Scratch]

Ja jsem ted mel docela zajimavou debatu s hasicem, rikal nam na jedne konferenci, ze se hasici brani hasit domy kde je fotovoltaika a i dolovat lidi z nabouraneho elektroauta, protoze na uhaseni v realu nemaji dost peny a taky se boji v pripade auta proudu, ktery tam po bouracce stale muze proudit a muze byt pomerne znacne vysoky. Az me z toho lehce mrazilo, tak jsem si vzpomnel na toto tema

[Radovanek]

Vysoký ne, hodně vysoký. Já tam mám 400V a ostatní jsou na tom podobně. Ale s tím hašením FVE není až taková potíž i s vodou, stačí být 6+ metrů daleko. Podle hasiče profesionála HZS MSK z Ostravy-Martinova. U aut se pak postupně učí kde to má odpojení trakčních baterií, startovací baterku umí ze spalováků a většinou je v kufru po ruce. Tesla má pár bodů na karoserii, kde lze napájení z trakční baterie přerušit. Ale neptejte se  mne, kde to mají trojčata, tedy i můj Pežík. Netuším. A vozím sebou jen malý hasičák ve spreji, ten stačí na startovací baterku a kabeláž, zbytek nemá cenu, kdyby se obnažily články baterky (v Berlingu jsem vozil normálně velký hasičák v kapse podběhu v kufru, tam bylo nebezpečí reálnější, málem jsem asi 4x zasahoval na cizích autech, ale většinou jen statoval u doutnajícího, řidiči lidi z náklaďáků s většími přístroji byli rychlejší). Ale obnažení baterky až na litium a zahoření znamená u Pežíka takový náraz, že přes 4* v ADAC crashtestu by mi to už asi bylo jedno 

[Scratch]

Jedna vec je Radovanku to takhle napsat a druha vec je byt tim hasicem a otestovat to, zda je vse ok..... A do toho se tem hasicum proste nechce. A ja se jim ani nedivim

[pesastor]

@Scratch Tohle tady pisu uz rok: k domovnim instalacim fotovoltaiky s ukladanim energie hasuici jedou "stejne radi"jako k pozru elektroauta, tj. min. vyjizdeji dve auta zkusenych hasicu s dejchaci technikou. Pozar FV elektaarny se nechava shoret a jen se zabranuje jeho sireni.

Uz drahnou dobu jsem zadal @Radovanek jestli by se nespojil u nej na fakulte s katedrou pozarni bezpecnosti a misto reci o to jak "zadarmo"jezdi nas poucil co Ing.Bepcak a spol. soudi o pozarech elektroaut, domaci fotovoltaiky i velkych FV poli..... kde nic tu nic!       

[Radovanek]

Sakra chlapi, hrajete to na mně nebo fakt neumíte hledat na odpovídajících serverech, třeba hasičského sboru, TZB apod. Tady to máte rovnou: 

"............... Fotovoltaické systémy lze bezpečně hasit vodou při dodržení následujících zásad [DIN VDE 0132]:

Vzdálenost 1 m mezi hasičem a elektrickým zařízením pod napětím

Vzdálenost 1 m při hašení rozptýleným proudem u proudnice C podle DIN 14365

Vzdálenost 5  m při hašení plným proudem u proudnice C podle DIN 14365

U jiných proudnic dodržovat vzdálenost podle údajů výrobce.  V České republice byl proveden experimentální požár a následně vypracován metodický list s taktickými postupy zásahu při požáru fotovoltaických elektráren. ................................ Generální ředitelství Hasičského záchranného sboru České republiky vydalo v prosinci 2012 dva metodické listy s taktickými postupy zásahu při požáru fotovoltaických elektráren [ML47, ML48]. Základním pravidlem je, že se hasební zásah vede, jako by se jednalo o zařízení pod napětím, protože ani při odpojení fotovoltaické elektrárny od sítě, nebo panelů od střídače, nelze vyloučit, že vodiče vedoucí od fotovoltaických panelů budou pod napětím. V zásadě se fotovoltaické elektrárny hasí vodou obdobnými postupy, jaké jsou předepsány pro jiná elektrická zařízení a vedení pod napětím 400 V [ML25]. V Německu existují pro hašení elektrických zařízení pod napětím obdobná pravidla, platí však pro napětí až do 1000 V, což je u většiny typů fotovoltaických panelů maximální systémové napětí (napětí sériově propojených panelů). ..............."

Bude Vám chlapi stačit odborný názor v odborném tisku, kde se vyjádřil plk. Ing. Zdeněk Hošek, MV – generální ředitelství Hasičského záchranného sboru ČR, Požární bezpečnost fotovoltaických systémů nebo chcete něco od pána Boha? Mj. píše: "...............Pro hašení požárů pod napě­tím platí pro jednotky požární ochrany Me­todický list č. 14 kapitoly N Bojového řádu jednotek požární ochrany (rok 2001), kde je v odst. 15 písm. d) a e) stanoveno, za jakých podmínek může být tento zásah prováděn. Hašení pod napětím do 1 000 V je v součas­né době běžnou praxí."

Čili není problém ani s fotovoltaikou na vozidlech, třeba panely na obytných autech, elektromobilech nebo zabudované do karoserie. A co se elektromobilů týče, ty už mají hasiči zvládnuté od roku 2015.

[pesastor]

@Radovanek ano, pane vedouci, tenhle ctverecek je opravdu zeleny! Nejak jste se drobne opomenu zminit proc ti nevedomi Holandane hasi elektroauto v dychaci technice a potom ho hazeji do bazenu s vodou. Ze by ze sportu?

Vyjadreni plk.Hoska NEREFLEKTUJE moderni lithiove akumulatory v elektroautech ani v domacich FV s akumulaci energie. Jak jiste vite Tesla ve svem predpisu vyzaduje u pozaru svych elektroaut 48 hodinovou pritomnost hasicu kvuli moznosti nasledneho zahoreni. A dychaci technika je snad u pozaru litrhia samozrejma. 

Mylim se snad v tom co pisu??? Jiste me rad opravite. Vas petrolhead 

Upraveno 7. červen 2019 uživatelem pesastor

[Péťa]

Kolik je litia v takovém autě? Mizivé procento...

[pesastor]

@Péťa kolik je lithia v elektrovehiklu, co myslis: Par gramu? Ne. Par dekagramu? Nikoli. Par kilogramu? Bingo, ve forme kyslicniku a soli!!!

Jenze ono nezqalezi na to KOLIK, ale CO TO DELA. Kdyz nekdo vypusti kyanovodik do potoka, taky se nikdo napta kolik ho bylo, alwe jake napachal skody.

[Radovanek]

před 14 hodinami, pesastor napsal:

@Radovanek ano, pane vedouci, tenhle ctverecek je opravdu zeleny! Nejak jste se drobne opomenu zminit proc ti nevedomi Holandane hasi elektroauto v dychaci technice a potom ho hazeji do bazenu s vodou. Ze by ze sportu?

Vyjadreni plk.Hoska NEREFLEKTUJE moderni lithiove akumulatory v elektroautech ani v domacich FV s akumulaci energie. Jak jiste vite Tesla ve svem predpisu vyzaduje u pozaru svych elektroaut 48 hodinovou pritomnost hasicu kvuli moznosti nasledneho zahoreni. A dychaci technika je snad u pozaru litrhia samozrejma. 

Mylim se snad v tom co pisu??? Jiste me rad opravite. Vas petrolhead 

Nejsi hasič, stejně jako já, takže jsi odkázaný na to, co si přečteš. Tohle hejtování je nesmysl. ČR má prostě vyřešeno, stejně jako Německo, hašení FVE i BEV (bateriový elektrický vůz). Co dělají Holanďani mne i zbytek populace ČR nechává klidným. Pracuje se na hašení vodíkových elektromobilů, páč nám je tady chtějí lobbisti a politici zavádět. Na Ostravsku se rozjíždí velký projekt vodíkové elektromobility v MHD i meziměstské HD z přečištěného odpadního vodíku a metanu. Čili můžeme začít diskutovat o dalším druhu alternativního pohonu.

Chápu že Tě to štve, že nemáš další argument proti elektromobilitě a domácí výrobě paliva, jen nechápu, proč Tě to štve. Za a) to jde zcela mimo Tebe a ničím Tě neovlivňuje, b) elektromobilita je již desítky let běžnou součástí flotily vozů Peugeot, jehož klubu jsi členem.  První Peugeoty Ion a Citroeny C Zero z koncernu PSA se objevily díky zakázce od ČEZ pro Peugeot ČR v roce 2011, což je 8 let. PSA má s elektromobilitou  desítky let zkušeností díky jejich spolupráci zejména  francouzskou poštou v 90.létech minulého století. Ostatně na VŠB-TUO máme z té doby jak Peugeot Partner electric v původní verzi, tak Peugeot 106 electric (a totéž pod značkou Citroenu). A nejsme v ČR zdaleka sami, jsou to jednoduché elektromobily, rádi si s nimi hrají kutilové. Třeba nestor elektromobility pan Vegr.  Ostatně ta devadesátá léta elektromobilitě hodně přála, jen se čekalo na lepší baterie. Pořád si je můžeš jako ojetiny koupit. Ty lepší baterie Ti pak do nich dají třeba v EVC group, dělají to už 10 let. Tady máš i zkušenosti s provozem Peugeot 106e při nájezdu 100 tis. km. Třeba dost důležitý fakt, že po 100 tis. km je rozdíl v napětí na nejslabším a nejsilnějším článku baterie cca 0,04V a pokles jejich kapacity je zatím neměřitelný. 

[pesastor]

@Radovanek  polozim Ti hypotetickou otazku: kdybys byl hasic a mel vyjezd k naborenemu ci horicimu elektromomiluvzal bys prirucku GR HZS a hasil podle ni nebo by ses tise pomodlil a shanel jerab s bazenkem vody do ktery bys eloektroauto utopit?

me se radsi a uz nechme planejch reci o elektromobilite a potesme se radsi z Monace: Knize Albert odhalil prvni F1 ktera bude mit homologaci pro silnici - V12 6,3 litru a 700 benzinovejch Ferrari nepreplnovanejch plnokrevnejch konicku!

Upraveno 8. červen 2019 uživatelem pesastor

[Radovanek]

Je vidět, že neznáš práci záchranných složek. Ani z rychlíku. Tam se řeší nacvičené situace, postupuje se podle zažitých vzorců, pod velením a v týmu. Improvizace zabíjí.

Nevím, zda něco kníže Albert odhalil, vím ale, že je už roky kromě rychlých aut velkým příznivcem elektormobility,.Mimo jiné je Monaco každoročním cílem eTour Europe, kolega Jirka Vlk s Teslou Roadster nebo Teslou Model S ji jezdí pravidelně. Ostatně Rallye Monte Carlo má už dlouhou dobu kategorii alternativní pohony. Což je pochopitelné, když třeba od roku 2012 princ Albert vlastní mj. Toyotu Prius. O rok dříve jel na svatbu hybridním Lexusem. Na zmíněné rallye se vystřídaly jak Tesly Roadster, tak třeba Renault ZOE. Už v roce 2009 se Monaco podílelo na testování Mitsubishi iMiev, což je originál Peugeotu Iona a Citroenu C Zero. Princ si také vyzkoušel Fisker Karma, který můžeš vidět na srazech elektromobilů, protože ho vlastní kolega ze Žiliny. Už v roce 2006 monacká společnost Venturi vyrobila tohleto třímístné autíčko pro potřeby policie jejich ministátečku, leč neprorazila s ním jinde. Každopádně ne náhodou bylo Monaco startem í cílem obeplutí světa elektrickou jachtou.

[pesastor]

@Radovanek   No comment, budu se na zaver opakovat ale ten ctverecek  je opravdu zeleny  

[mmartinkovic]

Keďže Princ Albert je mimo našu ekonomickú situáciu, môže jazdiť aj raketoplánom, keď mu to zaplatí monarchia, resp promo darčeky od bohatých lobby prachacov.

A aby sme neboli mimo realitu, na JRD, majú plochy na FVE, ale ako rátam tak rátam, ak má kravin plochu strechy cca 10 x 50 m = 500 M2 plochy, pri cene 500€( možno) za 1m2, tak na vybudovanie FVE na takú plochu potrebuje 250 000€ len na panely a to som ešte nerátal rozvody, inštaláciu atď, a asi hoc kto na to mať len tak nebude, návratnosť je mrte ďaleko, už aj tak sú družstevníci vystavený, a radšej kúpia traktor alebo kombajn v plnej vybave,teda pokiaľ B abis neprihra nenávratnu dotáciu pre svoje polno firmy. 

Tak a čakám výpočty, koľko by ušetrili výrobou elektriny.... 

Keby komunisti nepostavili tie kraviny, ani tie by dnes neboli.

Upraveno 8. červen 2019 uživatelem mmartinkovic

[Radovanek]

To není o ekonomické situace, to je o přístupu. Znám spoustu bohatých lidí, chováním k přírodě naprostých prasat. Způsobem života, nakupováním věcí, domy, zahradami, koníčky, dopravou, prostě čímkoli. A málo - naštěstí přibývajících - bohatých lidí zodpovědných ke svému okolí. Jinak on ten princi svůj majetek spravuje a pokud byste zabrousil do jeho rodu, tak zjistíte, že většina z nich ctí pravilo staré šlechty. Majetek a statky nám byl Bohem svěřeny k tomu, abychom je využívali ku prospěchu lidí a zmnožili je. 

Že Vaše JRD neumí hospodařit je taky ukázka přístupu oněch prvně zmíněných lidí, jen z hlediska firemního. Mít prázdnou střechu 500 m2 je trestuhodné plýtvání, když třeba živočišná výroba je ohromně energeticky náročná. Ale už jen to, dodávat ze střechy elektřinu do veřejné sítě, je obrovské plus, protože tahle všechna elektřina nemusela být vyrobena z uhlí nebo jádra. Na výpočty ode mne budete čekat marně, protože každá instalace FVE má být na míru. Nejenže neznám spotřeby a jejich průběh, ale ani charakteristiku, převažující spotřebiče, zapojení, příkony jednotlivých objektů atd. atd. Což je potřeba, zvláště pak, pokud chcete nabíjet i elektromobil. Nebo další zemědělskou techniku, kterou lze řešit jak bateriově, tak "prodlužovačkou", protože zmíněný výrobce zkouší obojí Naproti tomu konkurence bateriím prozatím nevěří.

Jinak netuším spojitost mezi komunisty a kravíny, které existovaly i bez nich a daleko dříve, ale znám spojitost mezi živočišnou velkovýrobou, stavem přírody a zdravím populace, ve srovnání s volným chovem dobytka bez ohledu na politické zřízení. Proto nám hamburger z hovězího z Argentiny, chovaného na pláních, chutná lépe, o stejku nemluvě, než ten z kravína. 

[mmartinkovic]

Za poslednych 30 rokov, sa nejake nove JRD nevybudovali, to bola ta spojitost.
A myslim ze ani v CR nie je v kazdom JRD na streche kravina ci mastale FVE, reagujem na clanok  " Pužít se dá opravdu kdekoli, uvedu příklad chovu kuřat u Bílovce na Novojičínsku, tam se potřebuje elektřina neustále (větrání, chlazení/topení, dodávka vody, krmiva...), střechy všech obrovitých budov ale mají stále prázdné.  Bavím se o polích, Jsou dva přístupy, jak pěstovat něco na poli a současně tam mít fotovoltaiku. " o 10 prispevkov vyssie.
Ak ma dat tolko penazi, a navratnost je o 25 rokov, neoplati sa mu to. Ak by bohaty rozhadzovali peniaze, neboli by bohaty, ani bezdomovcovi na ceste neda kusok jedla, aj ked by mu to nic nesposobilo. a Len tak davat peniaze na FVE, len preto ze je niekto bohaty nie je o ekologii ale o roztopaši a potrebe sa vystatovat majetkom, ked som bohaty, tak nech vidia, ze na to mam. ( Nikoho tym nechcem urazit, ci bihatych, ci chudobnejsich, ci bezdomovcov).
Ak ma niekto na MB Sclasse,ci Bentley so soferom, nebude sa vozit v Oktavii sam.
A ak maist o princip, preco stat neda na svoje budovy, skoly, stadiony, ihriska a pod FVE, obnovitelne zdrojove jednotky, aby usetril? Lebo na to nema......

[pesastor]

radsi budu zabednenym chudym petrolheadem nez se zadluzit a  stavet na strese FVE s ukladanim energie a kupovat k tomu elektrovehlikl s navratnosti 101 let. Tohle je muj pristup kterej nikomu nevnucuju a nemusim na tohle tama psat elaboraty.

Podobne se chova stat ktery si tohle taky spocital a jako dobry hospodar proto nestavi na kazde statni strese FV

Upraveno 9. červen 2019 uživatelem pesastor