přízračné turbo 807 aneb pomalý náběh dmychadla

[groollIT]

Přeji pěkný den, obracím se na místní guru s potížemi s motůrkem 4HW (2.2HDi, 94kW, FAP) Motoru trvá dlouho než zabere, při rozjezdu na jedničku na plný plyn trvá tři až čtyři vteřiny než se motor dostane na potřebný výkon. Pokud roztočím předem turbinu na neutral nebo se spojkou tak zabere jak ďas od volnoběhu. Při jízdě tahá až mezi 1 500-2 200ot/min což taky zhruba odpovídá dlouhé odezvě turbodmychadla. Zkrátka se turbo objeví až po nějaké době po sešlápnutí plynu a zezačátku jako by tam vůbec nebylo. Fakta: celá turbína byla měněná před 50 000km, auto neškube, startuje trochu líněji ale to spíš budou ztráty na vedení ke startéru a tím i nižší otáčky pří startování, FAP měněn před 70 000km, filtry měněny před 5 000km a mám pocit že se to mírně zhoršuje. Co vše mohu zkontrolovat? respektive, co vše ovlivňuje rychlost náběhu turba?  Motor má natočeno 315 000km a toto dělá i za tepla, za studena ho netýrám.

Díky.

[Mirekdoda]

grolllT:

jaký typ regulace je na turbíně?

Má tento motor v sacích kanálech vířivé klapky?

[groollIT]

Dostal jsi mne, tohle nevím... podle VIN jsem nenašel ani typ turba, VINko je: VF3EB4HWB13135831 Natáčecí lopatky turbodmychadla myslím nemá, to by bylo vidět podtlakové ovládání.

Upraveno 21. červenec 2017 uživatelem groollIT

[groollIT]

tak jo, má škrtící klapky sání jestli myslíme to samé.

[Mirekdoda]

grolllT:

nemám na mysli klapku v sání na sacím portubí, ale vířivé klapky v hlavě motoru, v sacích kanálech (tzv. swirl klapky).

P.S. je to 16ti ventil?

Upraveno 21. červenec 2017 uživatelem Mirekdoda

[groollIT]

16V ano, je tam řetízek na druhou vačkovou hřídel, vířivky nevím, nemám přístup ke všem datům ze serviceboxu jde to poznat při pohledu na motor? a kdyby tam byly tak co? že by se neotvíraly v čas?

[Mirekdoda]

před 2 hodinami, groollIT napsal:

16V ano, je tam řetízek na druhou vačkovou hřídel, vířivky nevím, nemám přístup ke všem datům ze serviceboxu jde to poznat při pohledu na motor? a kdyby tam byly tak co? že by se neotvíraly v čas?

přesně tak, nebo neotvírají vůbec. Teoreticky (pro představu) uzavírají cestu k jednomu sacímu ventilu z každé dvojice. Ta prodleva motoru může být nedostatkem vzduchu, než turbo pořádně natlakuje a protlačí vzduch jen jedním ventilem. V době, kdy se to pár vteřin nechce rozjíždět, by to mohlo více kouřit.

[groollIT]

kouř by byla skvělá indikace ale přes FAP nic neprojde.. jak jsou ovládané? krokáč?

[groollIT]

takže mne čeká nejspíš toto:

 

[Mirekdoda]

grolllT:

než se pustíš do demontáže, nejprve si ověř, jestli je tam prasklé to táhlo, nebo membrána. Membránu popsaným způsobem s hadičkou v ústech, táhlo snad nahmatáš. Konec táhla je z plastu a je nacvaknutý na malém kulovém čepu na páce hřídelky swirl klapek. Pokud je prasklý táhlo, lze pohybobat táhlem a pákou hřídelky swirl každým zvlášť.

P.S. ještě mě napadlo, kdyby byla prasklá ta membrána, mohl by být problém s ostatní podtlakovou regulací. Vývěva by sice sála, ale přes tu prasklou membránu by si to neustále přisávalo a podtlak by neodpovídal požadovaným hodnotám.

Upraveno 24. červenec 2017 uživatelem Mirekdoda

[twoolf]

mam Ulysse se stejným motorem. Vadný swirl háže do nouzáku, ale měl jsem vytlučené ty klapky v sání /, myšleno ta "rozdvojka" na hadicích vepředu. Jedna klapka měla drážku a podtlak měl problém ji otevírat. Jakoby se zasekávala...

[groollIT]

určitě vše vyzkouším, membrana by mohla byt v pořadku, ostatní podtlakové ovládání funguje dobře a auto nehlásí nic neobvyklého.

Dá se v PP2000 něco vyzkoušet nebo změřit? BSI nehlásí žádné chyby, nebo tedy před týdnem nehlásila, asi se napojím znovu. Jen bych chtěl poradit co bych mohl hledat krom mechaniky klapek.

Každopádně děkuji

[groollIT]

Klapky chodí hezky volně, od dorazu k dorazu, ovládání vypadá nepoškozené, na zkoušku nasátím jsem neměl čas, začalo pršet.. když bude auto stát na místě a přídám na volnoběh plyn, má podtlak se swirl klapkami pohnout? asi bych čekal že při potřebě akcelerovat se mají otevřít, je to tak?

[Mirekdoda]

grolllT:

asi se pohybovat budou. Píšu asi, jelikož na vytočení motoru bez zátěže stačí málo plynu a tím pádem i nafty. Swirl klapky musí do motoru pustit více vzduchu, pokud je plynový pedál hodně sešlápnutý, když jde do spalování hodně nafty. Na otáčkách motoru bez zátěže až tak nezáleží. Jo a bude tam nějaká prodleva, minimální, ale bude.

Upraveno 27. červenec 2017 uživatelem Mirekdoda

[ferinko2]

Kontrola funkcie akčných členov sa dá spustiť cez diagnostiku . Vždy efektívnejšia cesta,než metóda pokus a omyl.

[Ajap]

U tohohle motoru předpokládám variabilní geometrii turba, na tu by to sedělo. Při akceleraci se klapky v turbínové skříni přivřou a tím zmenší průřez, ale zrychlí proudění plynů -> turbína se rychleji roztočí. Můžou být zanesený sazema a zatuhlý, pak nedovírají nebo se nehnou vůbec. Co mně kdysi říkal kolega, tak tohle v servise léčili tím, že dali autu pořádný kartáč - pěkně protáhnout několik minut ve vysokých otáčkách. Takže zvlášť pokud normálně jezdíš "piánko", tak bych to zkusil, za to nic nedáš. Pokud to nepomůže, tak se zaměřit na ovládací mechanizmus a případně ty klapky fyzicky - ale k nim se samodomo asi nedostaneš.

Stejnej efekt by byl, pokud to nemá VGT ale přepad (wastegate) a klapka přepadu (ventilu) nedovírá... Tam by to "protáhnout" pravděpodobně nepomohlo, ledaže by byla zanesená dosedací plocha ventilu nebo ventil samotnej, ale to by byl spíš zaseklej, podle příznaků.

Upraveno 31. červenec 2017 uživatelem Ajap

[groollIT]

Tak, auto bylo dlouho v servisu - výměna spojky, originální dvouhmota LUK vydržela 315 000km, potom projelo ložisko přítlačákem

Co se týče pomalého náběhu, stále se projevuje, swirl jsem zkontroloval a reaguje jen s malým zpožděním, po přidání plynu do půl sekundy otevře.

Při otevření swirl klapek má už ale motor kolem 3 000ot. Zkoušel jsem jet na nízké otáčky (1200ot) do kopce a turbo se moc neroztočí, pískat začne až při 1500ot

Turbína je měněná nedávno a ve vyšších otáčkách jde moc krásně. Je to co popisuji vůbec vada nebo vlastnost? Může se něco stát když vyzkouším jet s permanentně otevřeným swirl systemem? tedy na full 16V?

[Mirekdoda]

grolllT:

s trvale otevřenými swirl klapkami jezdím už asi tři sezony, možná déle a motor se mi jeví pružnější v nízkých otáčkách, např. při pomalém průjezdu křižovatkami ve městě. Při první jízdě jsem měl pocit, že jedu v úplně jiném autě s lepším motorem. Musíš však počítat s tím, že takový motor bude produkovat více NOx. Na emisích se to neměří, zatím. Pokud hřídelka swirl klapek dlouhodobě zůstane bez pohybu, zatuhne a je dobré ji občas rozhýbat.

Upraveno 20. září 2017 uživatelem Mirekdoda