Peugeot 206 cc 2.0 trasenie pri studenom starte

[Midloch]

Je to tak, údaj o teplotě motoru je jen z jednoho zdroje a to z toho zeleného čidla teploty chladící kapaliny. Signál jde do Řj motoru a odtud jej přebírá BSI a posílá ho na budíky.

[SpeedoBB]

Dakujem za odpoved ... Potreboval som nazor niekoho ineho lebo mam pocit, ze v danom servise zo mna chcu spravit debila alebo co ... a ked mi ukazuje taky rozdiel stupnov medzi udajmi budikov a diag. ... Nemoze byt chyba v RJ alebo BSI alebo medzi nimi? Resp. keby bola chyba tam, vypisala by diag.nejaky dtc kod? RJ asi nedokaze diagnostikovat sama seba, ci? :-)

[SpeedoBB]

Inak, kde cca sa BSI moze nachadzat? RJ je jasne, ale kde by som mal hladat BSI? Alebo je to sucast RJ? Lebo toto je v podstate tretie cidlo teploty chl.kvapaliny, ktore vykazuje s malymi odchylkami priblizne rovnaku poruchu, a co som si vsimol, tak to moje trasenie suvisi s teplotou ... Po vymene za sucasne cidlo ide motor kusok lepsie, no teraz ten teplotny rozdiel, ked sa vyrovnaju teploty budika a udaj s diag., vsetko je zrazu v normale

[Midloch]

Ten signál jde přes MUX (multiplexní síť) a ještě se v BSI určitě upravuje.  Budík ukazuje u MUX v rozmezí 80-100°C pořád 90°C. Takže údaj na budíku je hodně zkreslený a spíš informační. Důležité je aby diag ukazovala reálné hodnoty teploty. To se dá ověřit jedině živými hodnotami z diag, nebo měřením odporu čidla (ty hodnoty odporu při daných teplotách tu někde byly). Zaměřil bych se na měření za studena, diag před startem musí ukazovat teplotu chladící kapaliny a teplotu vzduchu v sání cca stejnou. Po startu  začne teplota chladici kapaliny zvolna stoupat.

[SpeedoBB]

Hmm, cize ak dobre rozumiem, udaj z budika ma zaujimat velmi nemusi, ak z diag. mam spravne udaje o teplote z cidla ... Len zaujimave je, ze do 70°C to stupa rozdielne, budik rychlejsie, od 70°C rovnako na budiku ako cez diag. ... V poslednom servise im dokonca cez diag.teplota toho isteho cidla klesala (ked motor sa zohrieval), no zacinala priblizne na tej istej hodnote ako mne ... avsak, spravny postreh, na to som sa chcel presne spytat ... Mne totiz teplotu vzduchu dnes ukazovalo 20°C=ok, no teplota kvapaliny bola nieco cez 30°C, co sa mi ani logicky nezdalo ok, kedze auto bolo celu noc odstavene ... skusal som to pozerat rano, teplota kvapaliny stupala, ale zacinala od hodnoty nieco cez uz spominanych 30°C ... Tie hodnoty odporov som nasiel, mam uz ulozene, ale myslim, ze cez diag.mi to ukazuje pravdive hodnoty, aj ked je to cinsky smejd

[Midloch]

Nejlíp je teplotu čidel porovnávat hned ráno, dokud na to nepraží slunko. Pak by teploty čidel měly odpovídat okolní teplotě a po startu plynule nabíhat. 

Zkus ještě vysledovat, jestli ten problém se škubáním nezmizí s náběhem lambda sondy. Ta za studena nic nereguluje. Aby regulovala musí mít provozní teplotu 500-600°C, pak začně napětí skákat od 0,1 do 0,9 V. Za studena bere ŘJ pouze přednastavené hodnoty upravené adaptacemi z provozu.

[SpeedoBB]

Najblizsie vyskusam, asi zajtra rano :-) ale myslim, ze dnes bolo v tieni rano, som si aj hovoril, ze ked tak fuka, ci moze byt pod kapotou taky teplotny rozdiel oproti vonkajsej teplote, cca 10-12°C ... Skusim mrknut tie lambdy rano za studena ... Ale tam asi bude vsetko ok, lebo raz v peugeote mi povedali, ze lambda regulacia je ok, ja ked nastartujem, tak je chvilu ok, az po chvile zacne triast a potom pri tych 70°C prestane ... podla mna so zlou lambda regulaciou by to blblo uz od zaciatku, ci? ... ale zase lepsie 1x vidiet ako 100x pocut :-) zatial dakujem, dam vediet :-)

[Hafity]

Berete vůbec v potaz to, že jak teplotní čidlo, tak budík mají určitou toleranci? A když se ty tolerance sejdou/rozejdou....

[SpeedoBB]

10 hours ago, Hafity said:

Berete vůbec v potaz to, že jak teplotní čidlo, tak budík mají určitou toleranci? A když se ty tolerance sejdou/rozejdou....

Ved na to som sa pytal na predoslej strane ... ci mozu budiky ukazovat inu hodnotu ako udaje z diagnostiky, ak ano, tak preco? Za akych okolnosti? ... Mne nejde do hlavy to, ze pred nastartovanim, resp. kratko po nastartovani je teplota na budikoch cca 60, no v diagnostike 40 alebo menej ... oba udaje stupaju, budiky mi potom zastanu na 70, cez diag.vidim, ze to stale stupa, no budiky cakaju a potom z nicoho nic od 70 nahor to ide spolocne a presne tak isto, bez odchylky, od cca 70°C ukazuju uz budiky to iste, ako cez diag., len potrebujem vediet, ci je to normalne, ci to tak moze byt nastavene naschval alebo to tak nie je spravne ... Podla mna logicky by mali budiky ukazovat realny udaj z cidla, ak sa ma lisit, tak asi nie o vela, nie? ... Alebo je to tak nastavene schvalne preto, lebo cifernik zacina od 60 a aby sa to hybalo, ale zaroven dobehlo, musi byt nastavena nejaka pevna hodnota, napr.70°C? Blbe je, ze pocas toho dobiehania mi vynechava valec, a potom od tych 70 je srazu klud, normal, chyta aj stvrty valec

A Midloch ... skusal som dnes pozerat aj tie lambdy ... Pociatocna hodnota cidiel teploty motora a teploty nas.vzduchu dnes rano zrazu zhodna, 14°C ... Teploty opat ukazovalo rozne na budikoch a v diag.do 70, potom stupalo tak isto, problem je, co sa mi uz teda davno nestalo, ze auto mi rano netriaslo, ak tak trochu ako keby zabublalo v motore, ale zanedbatelne oproti tomu, na co som zvyknuty, pri pridani plynu ok, pri jeho pusteni zvyklo triast este viac ... Pritom som nic nespravil inak ... Jedine, co bolo dnes rano ine, tak to, ze som mal odmontovany kryci plast od poistiek, lebo tam mam pod volantom zastrcku, aby som to nemusel vkuse davat dole a stlacil som tusim iba spojku pri startovani, inokedy zvyknem aj brzdu drzat neviem preco ... No a podla hodnot z grafu lambdy vyzeraju, ze pracuju ok, cca "sinusoidy" trosku kostrbate, ktore sa pretinaju celkom pravidelne ... Tak zase inokedy

[Midloch]

Já jsem nezpochybňoval že nefunguje lambda regulace. Jen jsem doporučil zaměřit se na to, zda to vynechávání motoru nezmizne s náběhem lambda regulace a není problém s adaptačníma hodnatama. To by pak ten problém vznikal za tepla. Ale to jsi zdá se nepozoroval.

 

[SpeedoBB]

Chapem, ja len, ze dnes sa mi to neprejavilo, nezistil som teda, ci nastup regulacie lambda sondami ma/nema vplyv ... adaptacne hodnoty mi raz robili v peugeote, preinstalovavali aj soft v RJ, lebo nebol najaktualnejsi, vydrzalo to jedno rano, dalsie ranne starty uz boli zase iba horsie ... Nie nie, za tepla praveze naopak, vsetko ide ok

[Midloch]

před 3 hodinami, SpeedoBB napsal:

 ... Nie nie, za tepla praveze naopak, vsetko ide ok

To svědčí o tom, že lambda regulace funguje. A pokud máš za tepla něco špatně (jeden vstřik kulhá, nesprávné svíčky, slabý tlak paliva, apod....) tak se lambda snaží rozdíl na délce vstřiku dorovnat. Ale teprve za studena to může být problém, protože ta chyba co se projevuje za tepla tak za studena nemusí být ale jednotka ji přesto dorovnává, protože ji má zapsanou v ŘJ jako dlouhodobou adaptaci a lambda je studená a tak ještě nic nedorovnává.

Pokud ti vymazali adaptační hodnoty a starty byly OK, tak to moji teorii jen podporuje. Protože při další jízdě už se jednotka zadaptovala  na tu chybu za tepla.

http://www.easterncatalytic.com/education/tech-tips/fuel-trim-can-be-a-valuable-diagnostic-tool/

Hodnoty STFT a LTFT ti možná ukáže i ta tvoje čínská diagnostika.

 

Upraveno 14. červenec 2017 uživatelem Midloch

[SpeedoBB]

Hmm, moze byt, ze zrovna niekde tam, kde mi zacina ukazovat rovnake hodnoty budik ako diag.,zacina lambda regulacia, len vcera mi netriaslo, lambdy vyzerali ist ok, len neviem, kedy nabehli, myslim si, ze hned kratko po starte, ale nie som si isty, zameriaval som sa vcera na tie teploty skor opat ... dnes ma auto priatelka, takze dnes nic, ale toto este skusim odsledovat, hlavne tie lambdy, tak len dufam, ze sa to este prejavi, lebo posledne 2 studene starty boli celkom ok, fakt iba minimalne trasenie, v porovnani s tym trasenim predtym, mozno to teplotne cidlo pomohlo, ale aj tak sa mi nezda, ze ukazuje inak budik ako diag.do 70-ky ... tu BSI neviem, ako by som skontroloval ... A ano, STFT a LTFT sa mi da pozriet, to som si raz tusim robil screen z toho, lebo som nevedel, ci je to dobre, ci su hodnoty, ake maju byt, len uz som to vymazal ... Ale mam pocit, ze tam bolo +-5%, skor asi okolo -5%, ale neviem, ktore z toho to bolo, ci long alebo short ... Skusim odsledovat aj to a dam vediet ... Na tej stranke pisu aj nieco s nasavanim falosneho vzduchu alebo netesnostami suvisiace s nasavanim, aspon to viem, ze nemam, lebo som robil jednu skusku, pripchal som kryt skrtiacej klapky, co ide od vzduch.filtra, auto okamzite zdochlo ... Este chcem skusit skusku dymom, lebo mavam zamastene okolo sroub, co drzia veko motora hore, ale to asi vplyv nema, lebo predtym nebyvalo mastne a aj tak za studena triaslo ... Rozmyslam este, nedava mi to sice zmysel, ale moze mi nejako brzda ovplyvnovat chod motora? Lebo som rozmyslal, co som spravil inak to rano, ked mi netriaslo, prisiel som na to, ze som mal iba dole kryt v kabine z poistiek a pri startovani som nedrzal brzdu, iba spojku, inokedy drzim aj brzdu, lebo zvyknem stat z kopca ... Vcera poobede ked som nastartoval a potom som skusal len tak stlacat brzdu, tak mi trosku zacali kolisat otacky, ale to bude asi len nahoda ... Aj ten cukajuci egr ma stve ... Vsade mi vravia, ze kaslat na to, ze to si len vzdy zistuje krajne polohy ci co, ale jeden chalan, co tu pisal s takym istym motorom, pisal, ze jemu nic necuka, ked otoci kluc, dalsi tiez mi vravel to iste, a podla mna ma byt egr iba v 1 polohe, otvoreny/zavrety, preco by mal cukat? A nepravidelne ... pritom ked vypnem motor hned po dlhsej trase zohriaty a otocim klucik, nic necuka ... V tom aute je nieco fakt zle  a ani za toho boha neviem na to prist, v servise chcu strasne merat tlaky, ale je to blbost, lebo keby su tlaky na prd vo valcoch, tak mi nejde auto posledne dva starty dobre, problem by bol stale a myslim, ze aj za tepla, ked mne motor ide dobre ... mmartinkovic by sa na to vykaslal uz pred mesiacom/dvomi, ale ja to raz vyriesim  blbe je, ze nie som automechanik a netusim, ktore hodnoty su spravne a ktore nie 

[SpeedoBB]

To s tou lambda regulaciou dava zmysel ... Musim to skusit pozriet za studena a za tepla, aky bude rozdiel aj v lambdach, aj v tych hodnotach STFT/LTFT ... zatial dik, ozvem sa, ked budem vediet viac

[SpeedoBB]

No, lambda regulacia vyzerala ok ... Pravdupovediac, po vymene toho teplotneho cidla problem takmer zmizol ... V danom servise iba prehodili cidlo, tak som este odpojil bateriu na 2 hodinky, po nastartovani celkom ok, fici ako ma ... Trosku citit, ze obcas zatrasie, ale minimalne, kym sa zohreje, predtym som mal problem uz aj po teplej noci alebo po odstaveni auta na viac ako 5-6 hodin ... Teraz ani rano nema tendenciu skapat, ziadne hlasky nepise, moj problem da sa povedat, ze je vyrieseny, nepisal som skor, lebo som uz neveril, ze to pomoze ... Cize problem sposobovalo nove cidlo/senzor teploty chladiacej kvapaliny, ktore bolo vadne, TAKA KRAVINA, co nas stiahlo na uplne ine a financne narocne cesty, konecne ako taky pokoj na dusi ... Uz len dat nastavit volu ventilov v buducnosti a nemam co riesit, ku kompresnym tlakom som sa nedostal ani, kedze po vymene gufier ventilov (bez demontovania hlavy) mi prestalo takmer uplne zrat olej ... mozem zas machrovat so svojim cc-ckom dakujem za rady vsetkym, ktorym sa chcelo citat moje obsiahle prispevky :-) problem s cukajucim egr zotrvava, kazdy mi o tom tvrdi nieco ine, na chod motora to vplyv nema, takze neriesim. Konecne mozem aj ja dat toho super smajlika a dodat "papa "

[PEPO806]

paráda, tak nech sa darí

[SpeedoBB]

Podobne :-)