Co na chladič paliva? Názory, zkušenosti?

[Yves]

ja mam prave takovej pocit ze ve formuli s tim byl problem kvuli rychlejsi zastavce v boxech (hustsi palivo = mensi objem, tzn. kdyz se v nadrzi zahreje dostali jsme vic paliva do nadrze za mensi cas, ta hustota se da tak nejak zanedbat, pac maj pystole pod tlakem a nalejou nejakejch 80l za 10s) voda do paliva??? tj docela blbost ta se ti tam nesmi dostat, nebo ne??? rekl bych ze tomuhle jeste rozumim, nejlepsi zpusob zviseni vykonu je N2O (rajskej plyn) ale bohuzel uspesne funguje jenom pro benzin, o naftovejch pokusem jsem uz taky slysel, ale nevim jak dopadli. Uspesne se pouziva uz od druhe svetove valky, kde ho amici pouzivali ve stihackach, kdyz jim dosla munice aby mohli rychle vypadnout z boje. a hned po valce napadlo prave znudeny piloty stihacek dat to do svej Hot Rodu kdyz hledali adrenalin. jestli si chcete zvetsit vykon, dejte si naporovy sani od cca 90 kmh funguje u atmosferickej motoru jako preplnovani, a na turbo motory otevreny sani a mezichladic stlacenyho vzduchu, ochlazovat vzuch jdouci do motoru je mnohem ucinejsi nez ochlazovat palivo. proste do motoru musite dostat co nejvic kysliku, a teprve az se dostaneme na hranici kdy uz ho tam vic nejde dostat tak pustme do motoru vic paliva (vstrikovat pod vetsim tlakem, nebo skrz vetsi vstrikovace a pumpu) a jeste je dulezity to u benzinu dobre zazehnout tkze kvalitni sportovni, svicka a jestli nam to nestaci tak uz si musime hrat s hlavou motoru, vackovejma hridelema, vyfukem ventilama rozvodama, pistama, ojnicema, klikovkou....

[.mycTD]

vic benzinu je na kocku, kdyz uz tam nedostanes vzduch

[Yves]

jak se to veme

[.mycTD]

bez kysliku benzin proste horet nebude a bohatsi smes neznamena automaticky vyssi vykon:bojim

[tanagy]

No, rajskej plyn je jasna vec - to bezdebat. Ale jedna se o kratkodoby narust vykonu na ukor zivotnosti motoru. Na plynovy pace v letadle byla na dorazu plomba, kdyz ji pilot roztrhl, tak mohl kratkodobe zatopit pod kotlem. Nesmel to ale prehnat U beznych motoru je N2O nepouzitelny (prave kvuli zivotnosti motoru)

Ta voda je taky jasna. Samozrejme se nelije voda do narze s benzinem, ale v karbecu se smíchá benzin, vzduch a rozprášená voda. Při zážehu se voda vypaří -> změna skupenství (tzn odebere se teplo tuntné ke změně skupenství) -> celkové ochlazení směsy prohořívající ve válci, atd, atd .... viz článek. http://www.techblog.cz/technologie/vstrikovani-vody-do-motoru.html. Nevim jak by to bylo při přímým vstřikováním, ale snad by se dala voda dostat do válce s nasávaným vzduchem. Myšlenka dobrá, skoro žádný negativa to nemá, jen by se s tím muselo počítat už při navrhování motoru. Ale asi to nebude takovej zázrak, když se to zatim v běžným provozu nepoužívá.

S tím náporovým sáním to taky nebude tak jednoduchý. Nevim, co by udělal klasický nepřeplňovaný motor, kdybys mu na sáni vzduchu nasadil vrtulku, kompresor, nebo turbo. Asi nic )))) Musela by se překopat ŘJ, musel by se hlídat tlak. To,že pojedeš s otevřeným sáním 90km/h má efekt - nasávaný vzduchu bude chladnější než kdybys jel 50km/h.

[Yves]

kdyz se zacneme bavit o vykonech +200koni na 1.6 16V tak potrebujes i vic paliva, jenom vzduchem to nedohonis, ale to uz jsme oprvadu nekde jinde a ne tam kde panove zacali

[Yves]

tanagy: ta vrtulka je jenom kvuli rozvireni vzduchu, nevim presne jakej to ma vyznam ale moc vikonu ti to neprida,

turbo na N/A motor ti je k nicemu musis delat elektriku, ŘJ, vstřiky a výfukovou soustavu + x dalsich veci, nez to vychytas a jeste k tomu to turbo nemuzes dat moc velky, jinak roztrhnes motor kvuli velkymu tlaku v pracovni komore,

a kompresor nepotrebuje delat elektriku, ale musis udelat vstriky a mapy v ŘJ aby se motor vyporadal s mnozstvim vzduchu kterej do nej ladujes, ale nesmis to prehnat s tlakem stejne jako u turba

[Yves]

jo a jestli mylslis vrtulku pred filtrem jako ma Green na filtrech Twister, tak ta je jenom aby udrzovala filtr cistej

[vix]

Yves:

z non-turbo motoru dělat turbo motor jen přehozením RJ, map apod. je blbost, bo ty díly motoru jsou jinak namáhaný, je tam jiný spalovací prostor, pevnější klikovka etc. Takže, přehraješ sice SW v ŘJ, ale už nepřehraješ jen tak zbylou půlku dílů motoru.

A provozovat non-turbo motor v turbo režimu.. to fakt brzo půjde do kytek

Přidáním vrtulky do sání způsobíš to, že dostaneš tlakový ztráty - motor bude jinak plněnej a budeš muset dát třeba jiné časování vačky. (hlavně, že budeš mít superpropustnej vzduchovej filtr)

U benzínu máte kvalitativně-kvantitativní řízení motoru, tj. hlídáte si jak poměr směsi, tak její množství.

[Yves]

Ja vim ze to neni jenom SW RJ a vstriky, proto jsem psal x dalsich veci

A ta vrtulka taky vim ze je blbost, jsem psal jenom co psali od Greenu

[ART]

Jo tak takhle to je )

vix: něco si řj přebírá..., navíc předpokládám že mají plně programovatelný jednotky takže se nastaví každou chvilku dle aktuální potřeby.

Mě šlo jen o to že dané monoposty jedou na "nahustěný" benzín, řekněme kvalitnější, oproti ostatním (v tom jsem bral výhodu). Totiž předpokládám že řj nezjišťuje hustotu, ani oktany v benzinu, a stříká neměnné množství benzínu (v závislosti na nastavení jednotky), pokud vše zjišťuje pak je má doměnka nesprávná.

Mám to chápat tak že ten Carnotuv cyklus moji doměnku zobecňuje, nebo vylučuje, či funguje zároveň s ní (pokud je doměnka správná)?

[vix]

Carnotův cyklus je založen na rozdílu teplot... spodní hranice je jasná, to je teplota vstupující : (směsi pro zážehový motor, vzduchu pro vznětový motor (proto intercooler), vody pro parní stroj) a je okolo 30-50 °C. No a rozhodující je převážně horní teplota, kde jsme limitovaní materiálem(tlaky apod.). Čím je tento rozdíl větší, tím je účinnost daného stroje vyšší.

ŘJ si zadaptuje všechno - vlastně to řízení je velmi nahodilé, motor je řízen občas vaší nohou na plynu, občas lambda sondou ... čert any se v tom vyznal.

[tanagy]

vix : Takže metoda náhodných výbuchů ? No to sem zažil -> u trabanta

A jeste k ty F1 - v reportáži na Nově říkali, že si týmy pomohly právě tím, že natankovaly za kratší čas. ale jak známe TV Nova, tak bych se přikláněl k variantě b) -> tzn. Chladnějším palivem dosáhli nepatrně vyššího výkonu motoru. (No a pravda bude asi někdy mezi)

No a pokud by ochlazování paliva mělo větší význam, tak počítám, že už by pár desítek let jezdili všechny vozítka s palivovým intercoolerem. Ale neděje se tak ani u dražších modelů, tak počítám, že ten přínos nebude až tak velikej.

[vix]

ne, ale vzhledem k tomu, že ti IC u dieselů přidává dost (57 kW u 205 TD bez IC a 66 kW s ICe u 405 TD - totožný motor) .. a nástup turb (i u benzínů) je v Evropě díky zelené vlně zaručen (byť benzíny nemusí mít IC - jsou řešeny jinak), tak na tom možná bude i něco pravdy.. spíš se přikláním k chlazení směsi, přece jenom cca 14 dílů vzduchu na 1 díl pochybného a korektního biopaliva dá větší váhu.